Videos neocatecumenales
Nuestro blog amigo Cruzamante ha publicado tres videos de ceremonias neocatecumenales. Sería interesante que los lectores vinculados al Camino confirmaran o negaran su autenticidad.
El primero puede verse aquí.
El segundo puede verse aquí.
El tercero puede verse aquí.
Esperamos los comentarios.
Con todo respeto y sin ánimo
Con todo respeto y sin ánimo de ofender a nadie (lo digo muy sinceramente) pregunto para que me contesten quienes conozcan más o desde dentro al Camino:
1. ¿Esto que se ve en los 3 videos, es un "exceso" de "malos discípulos" del Camino", o es lo que en el Camino se considera "normal"?
2. ¿Muy especialmente el "bautismo" que se ve en el 2º video, es considerado "normal"? Ojo con esto, que una misa inválida no mata a nadie, pero un bautismo inválido no es moco de pavo.
Preocupadísimo espero que algún conocedor me responda.
El Carlista.
Con todo respeto y con ánimo.
La perplejidad ante la evidencia ¿es un exceso de un "carlista" o es la perplejidad del Carlismo?.
Sabe qué,distinguidísimo carlista, lo que está ocurriendo en muchas cosmovisiones del "tradicionalismo" a secas? Pues que antes muchos NO CREÍAN EN LO QUE NO VEÍAN, lo cual es comprensible, pero NO CREER EN LO QUE SE VE es simplemente IDEALISMO DE CUARTA.
Le recomiendo E.Gilson "EL REALISMO METÓDICO" y en especial el "Vademecum del realista metódico".
CatólicodeNuestroSeñorJesucristodelaverdaderatradiciónnide CefasnidePablonideningúnCarlos.
Estimada Católico ...Por qué
Estimada Católico ...
Por qué hablar de una perplejidad que no mencioné ni sentí? Usted se siente bien?
Linda obra cita, pero hay algo más preocupante del que sería bueno me conteste algo, a saber:
Todo sedevacantista ha perdido la capacidad de sonreir, o esto sólo le sucede a Ud?
La "seriedad", ustedes la relacionan con la ortodoxia?
Ustedes tienen algo con los que además de religión tienen ideas políticas? Es que se embotaron en la queja contra la Iglesia creyendo que sólo eso importa? Algo así cómo pretenderse ángeles?
Le soy franco, me caen mejor los sedevacantistas que los modernistas, pero la pena que me provocan ustedes no me la provocan los herejes. Es ese sentimiento de embotamiento sobre un sólo asunto y encima mal encarado lo que los pone ante la gente en una situación que mete algo que se parece a la pena. Se lo digo sinceramente.
Un cordial saludo,
El Carlista.
Perdon, que secta es esta?
Escribo porque supongo que un inadvertido error del Director ha deslizado unos videos que claramente no pertenecen a la Santa Iglesia Catolica, sino a una secta de corte carismatico evangelista. El lamentable error muestra a un numero de personas (??) que poseidas por cierto espiritu de trance, cantan bobadas y danzan freneticamente frente a una especie de mesa con velas.
Un señor disfrazado con algo blanco intenta ahogar a un pequeño inocente, que seguramente lloraba mucho y le colmo las paciencias (los padres parecen tan poseidos en el trance de estupidez que no atinan a evitar el desastre...)
Las chicas (en el video 3) estan muy animadas, y los muchachos no se sabe muy bien si alaban a su deidad o si piensan en las nombradas señoritas...
La gente en las calles, por lo general catolicos mexicanos mas o menos devotos, miran con asombro como se ha podido colar una secta tan desagradable en su vecindario y levantaran una queja al Arzobispo para que se prohiban las sectas en sus alrededores....
Guey!!! esto esta cabron!!
Atte.
Daniel
OHHHH!!!! neocate que?? no, no los conocemos. De seguro una secta mas...
Videos Neocatecumenales
Ante los hechos no hay argumentos.
He conocido gente muy buena relacionada con este " camino". Y este es a veces el gran argumento que se usa muchas veces para su aceptacion .Lo que he podido leer y ver en internet no me gusta y cuando he conversado con algun "kiko", quedo con la impresion de un protestante filocatolico bien intencionado .
Despues de anos de "ad experimentum" habia dos deciciones posibles que tomar.O se les suprimia(con el escandalo general que esto habria ocasionado(imaginemnos la prensa anti catolica solamente) o se les aprobaba con correcciones. Es lo que se ha hecho. Todavia no esta listo el catecismo, pues lo estan revisando. liturgicamente les han dado severas correcciones, que, si son parte de la Iglesia, las deberan obedecer.
Resulta curioso que todo lo de la aprobacion estuviese circunscrito al pontificio Consejo para los laicos.
P Agustin
No entiendo sus reparos
padre, padre.... yo conozco una persona y su esposa, muy buenos tambien, de verdad, pero son protestantes. Cual es la diferencia? Hasta cuando confundir bondad personal con heterodoxia y/o ortodoxia, verdad o error?
Y cual es el temido escandalo antes una supresion? Ah... dejeme ver, los numeros de estos neo cate no se que tambien cuentan para llenar los templos casi vacios... (y de seguro hacen contribuciones, que tambien cuenta, no?)
padre, cuando vamos a hablar claro de lo que es y de lo que no es?
Atte.
Daniel
Ay Daniel... Daniel
Uno se va al cielo si es bueno... O en el ocaso de nuestras vidas nos van a tomar un examen de teología?
Aunque seguramente esto a usted no le preocupa.... se salvará porque es tan ortodoxo...
Rezar
No estamos absolutamente seguros de nuestra salvacion, pero debemos rogar a Dios Nuestro Señor nos conceda la gracia de la perseverancia hasta el final en la bondad y en la fidelidad.
Mas alla de nuestras diferencias, espero que ese sea nuestro constante ruego.
Atte.
Daniel
No soy del Camino
No soy del Camino Neocatecumenal pero he estudiado con sus seminaristas (que van a la misma universidad que yo) y alguna vez estuve en una de sus misas. Efectivamente son sus cantos y ritos (me refiero a la danza al rededor del altar). Puesto que practican el bautismo por inmersión, en sus iglesias hacen la pila bautismal como piscina (no nos dolamos mucho por el bebé pues la fuente bautismal trae sistema de calefacción para el agua). Si mal no recuerdo, ellos aducen que el bautismo por inmersión es una práctica antiquísima en la Iglesia, mas también creo que el arqeologismo en la liturgia está condenado desde hace mucho.
El bautismo por inmersión
Se utiliza en la liturgia tradicional solo para los adultos.
No hemos podido ver en ese video si se han hecho los exorcismos que acompañan al sacramento y que la nueva liturgia eliminó. Respondiendo a la inquietud del Carlista, creo más grave esto. También es rara esa suerte de bendición que el sacerdote hace con el niño trazando una cruz mientras recita la fórmula.
No sé si es inválido, no creo. Tal vez porque no hay simultaneidad entre la inmersión y el pronunciamiento de la fórmula... Lo que resulta bien evidente es que no tiene nada que ver con la tradición litúrgica romana, y más bien parece el fruto de una veleidad o invento propio. Respecto a las otras ceremonias, no es posible saber si son misas o qué, porque no se ve sacerdote,
Yo insisto, ¿puede alguien del Camino confirmar o desmentir si estos videos son parte de los ritos comunes que practican? Les pido que observen algo notable: en el video primero, una voz en off, con acento mejicano dice algo respecto a que no se filme la ceremonia. ¿Lo han escuchado?
¿Por qué no se pueden mostrar sus ceremonias? ¿Son secretas o reservadas? En contra de esto, el video número tres muestra una ceremonia en la calle, donde danzan y cantan pero no he visto siquiera una mesa. ¿Es una misa o qué?
¿Puede alguien del Camino, que se identique con nombre y apellido explicarnos?
Le estaríamos muy agradecidos.
La danza que se ve alrededor
La danza que se ve alrededor del altar, en el primer vídeo, suelen hacerla al finalizar su misa, cuando el sacerdote ya ha entrado a la sacristía (por eso no se le ve). Ciertamente son muy celosos de su rito, al punto que lo hacen a puerta cerrada. Aunque no hay nada oficialmente dicho por parte del camino sobre difundir o no sus actos litúrgicos, si es común la actitud recelosa de sus miembros (por ejemplo, les disgusta sobremanera que otros católicos canten sus cantos).
Los ritos que vemos en los vídeos son parte de los ritos comunes que practican. El tercer vídeo no es un rito sino tan solo un grupo de jóvenes del camino cantando uno de sus cantos llamado "Dayenú", canto que, por cierto, es el mismo del primer vídeo (Véase: http://cantoscamino.wepes.com/cantos/dayenu.htm), quizá es un ensayo o alguna convivencia. En sus misas los cantos son exactamente como se ve ahí: con guitarras, violín, instrumentos de percusión, a veces con órgano y toda la asamblea cantando.
Como ya dije más arriba, no soy del camino, pero por circunstancias de la vida los he tenido muy cerca.
que no sea "tradi" no significa qu eno se catolico
El cruzmate es un enfermo fanatico mas....
Que a el no le guste la danza es un problema de el, que a el solo le guste el latin es un problema de el... un fanatico enfermo... seguro que es peronista y promilitar.
Al Camino le han aprobado los estatutos pero a los tradis fanaticos eso no le gusta, no le gusta que Fellay and troupe este excomulgados mientras que los bailarines estan aprobados.
El bautismo por inmersión no fue abolido...
el tercer video no se sabe que es pero el fanatico lo pone igual.. un desastre, una falta de seriedad y depues sale el administrador irresponsable preguntando que es... para que publican algo que no saben que es?? eso es fanatismos y solo porque es del camio hay que atacar....
son tan enfermos como la Hebe nada mas que estan a la derecha de la raya que divide lo racional de lo irracional.
Está seguro?
¿Está seguro que esto es lo que se aprobó? No conocemos las modificaciones que se hicieron o están en curso, pero sabemos porque es público que la Congregación del Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos pidió al Camino observar los ritos litúrgicos en vigencia. Y ninguno permite estas cosas ni mucho menos las prescribe.
En lo que concierne a esta web preguntamos a los afectados si reconocen estos videos como propios. ¿Dónde está el fanatismo?
Dejando de lado las frases insultantes, su post no demuestra mucho equilibrio racional. Por ejemplo el título. ¿Podría definir que significa católico? Apostaría que no.
para anónimo
Te equivocaste fiero en dos cosas:
1) En el post del tercer video dice claramente su acápite:
Danza de catecúmenos en Guanajuato (encuentro de jovenes 2007 en León Guanajuato).
O sea que si sé lo que es.
2) No soy peronista ni lo quiero ser...
Pletórico de fanatismo, si mis náuseas lo permiten, subiré otros videíllos que he encontrado, para tu beneplácito, que no el mío.
Tuyo en Xto.
Cruzamante
Si señor
estoy totalmente de acuerdo con usted.
Saludos.
La Hebe es la menos pirucha, estos le ganan.
claro...
si Ud. no es tradicional, entonces se quedo a medio camino de ser catolico, que lastima...
Por otro lado, ya que menciona el bautismo de inmersion, me encantaria sobremanera que brindara datos concretos del magisterio y la tradicion liturgica donde el bautismo de inmersion es recomendado en lugar del uso antiquisimoque tenemos en la iglesia romana.
Atte.
Daniel
NB: El blog Cruzamante es realmente muy bueno tambien, donde esta lo fanatico?
Amigo Daniel
Temo que se equivoca,
El bautismo de inmersión para los adultos es tradicional en la Iglesia Romana, aunque no obligatorio. Yo he presenciado uno y me quedé tan sorprendido como Ud. Y le hablo de un lugar muy tradicional.
Los orientales lo siguen usando también, tanto los uniatas como los ortodoxos. No encuentro ahora el ritual, pero ya le mandaré el dato concreto.
Otro cantar es que los Kikos hagan lo que más les gusta... en todo orden.
Le mando un abrazo.
El baustismo
el pseudo o supuesto bautismo qeu se ve en el video, a esto me estoy refirirendo, donde esta prescripto que deba ser de inmersion y no como la Iglesia lo ha presentado y lo practica?
Atte.
Daniel
NB: en el caso del bautismo de adultos, que no es la cuestion en este tema, igual seria interesante ver quienes o donde lo han hecho, como dato es interesante. Un abrazo!!
En el Catecismo de la Iglesia Católica
Simplemente para enriquecer la discusión transcribo el artículo 1239 del Catecismo de la Iglesia Católica:
"Sigue entonces el rito esencial del sacramento: el Bautismo propiamente dicho, que significa y realiza la muerte al pecado y la entrada en la vida de la Santísima Trinidad a través de la configuración con el Misterio pascual de Cristo. El Bautismo es realizado de la manera más significativa mediante la triple inmersión en el agua bautismal. Pero desde la antigüedad puede ser también conferido derramando tres veces agua sobre la cabeza del candidato."
Saquen sus propias conclusiones.
Catecismo?? disculpe, son
Catecismo?? disculpe, son tradis, el catecismo es lo que ellos dictan... no le venga a estos con catecismos... por favor, es ud. un hereje!
Absoluta falsedad
¿No tiene vigencia el Catecismo de Trento? (Concilio dogmático) ¿No tiene vigencia el catecismo de Pío X? (Papa santo). ¿Ud. cree que la ultima versión es la que trae las actualizaciónes, como los programas de computación?
Ni siquiera en ese campo la nuevas versiones son mejores que las antiguas. Ese modo de ver la realidad se llama "progresismo" y consite en adorar el "progreso" como un hecho necesario (en sentido filosófico lo digo) e ineludible. La historia, tanto la profana como la de la Iglesia es un muestrario de altos y bajos.
¿Por qué viene a discutir a este foro? ¿No tiene nada que hacer? No, Ud. viene porque no le gusta lo que aquí decimos y siente que no somos representativos de la Iglesia, porque la mayoría piensa como Ud. O sea, considera importante refutarnos porque cuestionamos con argumentos que van más allá de lo "religiosamente correcto" lo que Uds. hacen. Es decir, tiene mala conciencia. Si su interés fuera apostólico no habría posteado su desprecio sino su argumento.
Estaba esperando este
Estaba esperando este momento, el momento en el que los Neocatecumenales hicieran alguna práctica totalmente tradicionalista, tan tradicionalista que no los tradis de boquilla que aquí se dan cita ni lo supieran, jajaja, se dejan en evidencia ellos mismos, sabía que lo criticarían con la misma vehemencia que todo lo que esté mínimamente relacionado con este nuevo carisma de la Iglesia Católica, deslices como este hay mucho más, pero no ha venido aqui nadie suficientemente entendido como para ponerles en su sitio paso a paso...
(no lo olvidemos: esto es un pasquín, aquí hay pensamiento único, a quien se escape del redil no irá el pastor a buscarle, simplemente le dará un tiro mientras se escapa)
No ha leído
¿No ha leído mis posts discutiendo con Daniel, afirmando que el bautismo de inmersión es tradicional? ¿Donde está el pensamiento único?
Y usted?
Me pregunto, Ud. viene a esta pagina Web por deporte o sadomasoquismo? Yo no gasto mi tiempo en webs en los que no me siento representado. No gastaria un segundo de mi tiempo en un web de los carismaticos, por ejemplo, o algo asi.
Entonces, para que viene Ud.? Hum... se me ocurre la unica respuesta, pero la palabra no me la van a dejar escribir... empieza con "j"
Atte.
Daniel
¿Timboktú? ¿Neo Tuaregs?
Sin ánimo de mofa y con todo respeto:
He visto el primer video.
Les cuento...
De repente, como si estuviera en la maquina del tiempo, me sentí transportado al querido Oratorio Festivo salesiano de mi lejana infancia, cuando se festejaba la Fiesta de San Luis, así con mayúscula, porque era una celebración muy especial.
Y había cine gratuito donde se proyectaban esas - "in illo tempore" - populares series en 12 episodios.
Cada uno de ellos con final donde el/los protagonistas quedaban en situación comprometida...
En uno de ellos - que vino repentinamente a mi memoria al ver el bendito video - aquel "Indiana Jones" de los años 30, muy lejos de la misteriosa Timboktú - prisionero de los Tuaregs - los hombres azules - junto a la blonda damita que lo acompañaba, esperaban su turno para ser sacrificados en una ceremonia tribal, mientras los tambores y bongoes redoblaban su monotono, hipnótico ritmo...
Su monótono, hipnótico ritmo...
Reflexionemos.
Los que hemos tenido la suerte de haber nacido en el seno de familias bien constituidas donde hemos recibido buen ejemplo y buena educación y hemos tratado de ser tierra fértil para las semillas buenas que sembraron en nosotros, nuestros bien intencionados mayores, tal vez ignoremos el estado de tantas almas y tantas mentes a las que la ignorancia y el trato brutal que impera como cosa natural en su entorno familiar y social les impide desarrollar su potencial humano. La pobreza extrema sumada a los malos tratos atrofian la capacidad de dialogo por lo que la persona se ve en la imposibilidad de realizar otra transacción que no sea la de perder siempre, perder siempre en aras de mantener la paz o caer en la violencia para imponer por la fuerza lo que es incapaz de sostener en amable dialogo.
Y eso para el que nunca se drogó ni alcoholizó y tuvo un plato de comida cotidiano y algo de ropa limpia para cambiarse y condiciones medianamente higiénicas de vida: algo abrigado en invierno y algo fresco en verano... seguramente provisto en forma modesta y silenciosa por una madre, hermana o esposa o ... mejor digamos por una mujer... generalmente maltratada y abusada...
Es posible que dada la decadencia en que se encuentra nuestra "civilización occidental" haya muchas personas que necesiten - como esos viejos "Tuaregs" de pacotilla hollywoodiense - que los tamboriles y bongoes con su redoblante clamor hipnótico los acerquen con su llamado al inconsciente a donde su conciencia obnubilada no los acercaría jamás.
Supongo que algún sacerdote y con mayor razón algún obispo podrían opinar con mayor autoridad al respecto.
Reciban mi saludo afectuoso.
Félix Renée
APROBACIÓN DEL CAMINO
APROBACIÓN DEL CAMINO NEOCATECUMENAL
Un motivo de gran alegría
Por José Luis Restán
como hicieron
para que en el Vaticano no vieran los videos? pillin, pillin, eh? jua jua!!!
Che, alguien tiene alquitran por ahi?
Veo que por aquí la gente
Veo que por aquí la gente tiene el estómago muy débil o revuelto, deberían ir al médico a que les viera...
En el vaticano no han visto los vídeos, sino que han visto a decenas de miles de jóvenes en vivo y en directo durante las jornadas mundiales de la juventud, cantando y evengelizando x las calles de las cuidades por las que se peregrina hacia el lugar del encuentro, bailando y mostrando al mundo la alegría de conocer a Cristo. Esto lo han visto desde los obispos hasta el Papa y están muy contentos con ello.
Espero que la gente vea que ser cristiano y experimentar el amor de Dios en la propia vida es una gran alegría, como muestran los neocatecumenales, y no un estreñimiemto contínuo, como muestran los tradis...
Quizá sea esa la razón por la que vomitan tanto, porque su estreñimiento es tal que han de hacerlo así... realmente es una pena...
¿Debemos entender, por lo que
¿Debemos entender, por lo que usted dice, que la fe es cuestión de sentimientos, de emotividad?
Ser cristiano es una manera
Ser cristiano es una manera de vivir, no es una faceta de escribir comentarios de cara a la galería para que los "puristas" del tradicionalismo le aplaudan con las orejas.
Ud. al igual que todos los tradicionalistas (espero no generalizar demasiado, debería decir simplemente los tradicionalistas que escriben en esta página) deben entender lo que les venga en gana, como hacen siempre, da igual lo que se les diga, uds. dirán lo que quieren decir. Cualquiera puede hacer la prueba: imaginemos que un tradicionalista quiere decir "qué buen día hace hoy", ud. ya puede preguntarle "qué hora es?", o: "perdona sabes dónde está tal sitio?", que el tradicionalista le contestará lo que quiere decir, osea:"qué buen día hace hoy", ya puede ud. ponerse como quiera, que el tradicionalista seguirá en sus trece, no intente sacarle de ahí, te dirá "qué buen día hace hoy", pero no se desespere...
En ese caso, ud. tiene dos opciones:
1) puede seguir intentando hacerle entrar en razón, decirle que lo que está diciendo no viene al caso, decirle que por favor te responda a lo que estás diciendo, etc (en este caso le recomiendo que se arme ud. de paciencia, porque tiene para rato, no se crea que va a ser tan fácil que le entienda, comprendalo: está ud. hablando con un tradi, los tradis tienen por norma decir exactamente lo que quieren decir en cada momento, y si no viene al caso es igual, él dice lo que quiere decir y ya está, ud. es un hereje por decirle otra cosa, ud. es un hereje si no dice lo que quiere escuchar, ud. es un hereje si acaba de comer, ud. es un hereje si está en ayunas, ud. es un hereje si se va a acostar, ud. es un hereje si se acaba de levantar, en fin, acéptelo, ud. es un hereje, no le lleve la contraria al tradi, que el tradi tiene razón, debes ir rápidamente a Roma y entregarte: eres un hereje).
2) puedes contestar al tradi: "tienes toda la razón, hoy hace un día radiante", el tradi se quedará tranquilo y su alma descansará, es la opción más cómoda, a ud. el tradi le dejará tranquilo, y él se sentirá orgulloso de que alguien que tenía razón, pero él le llevó la contraria y le dijo lo que él quería que en ese momento se dijera, se derrumbó y no le quedó más opción que darle la razón, darle una palmadita en la espalda y decirle: qué gran tipo eres, eres un tradi genial, qué razón tienes, qué bien lo haces todo, etc...
En conclusión: para hablar con un tradi tienes que tener claro que nunca podrás hacerles entender nada. Normalmente no intentarás convencerles de nada, simplemente intentarás dar tu punto de vista, pero ni aún así lo aceptarán (por supuesto descartamos intentar convencerles de nada, ya que ellos nunca, jamás, en su vida se han equivocado, ni han cometido un error ni han dicho una palabra mal dicha, comprenda que ellos siempre lo hacen todo bien), podrás postrarte ante ellos y adorarles, eso no es herejía, los tradis, como habrán podido comprobar son semidioses, así que no dude en arrodilarse cuando vea a uno (da igual que ud. sea sacerdote, obispo o hasta el mismísimo Papa de Roma, ud. se arrodilla, y sin rechistar, que como tarde más de la cuenta: hereje!)
Después de esto, supongo que vendrá un tradi y me dirá cualquier cosa, no se lo tomen en cuenta, él tiene razón, y vendrá otro tradi y le dirá: "perdona has terminado de vomitar? es que quiero limpiarte la carita tan bonita que tienes de tradi, y también te limpiaré el trasero si así lo deseas" los tradis son así, fraternalmente se limpian el trasero los unos a los otros.
Voy a hacer el negocio de mi vida, voy a hacer carteles en los que ponga "soy un hereje" y me los comprarán a millones, ya que en este mundo existen los tradicionalistas y los herejes, y de los millones de católicos que hay en el mundo muchos más del 90% son herejes, así que venderé los carteles como rosquillas, hacemos un pacto, tradis: uds. abren los ojos a los herejes y les hacen ver que lo son, y les dan la dirección de mi tienda para que se compren su cartelito correspondiente, para que cualquiera pueda reconocerles, y que sean motivo de escarnio para el gran público, como a uds. les gusta. Lo próximo será un gran circo, con leones y todo, y también hogueras alrededor de él, para que los tradis disfruten con la quema de los herejes y con los leones devorándolos...
Disfrutarían como enanos...
Monserga
Ahórrese la monserga anterior con rosquillas y carteles incluídos..
Ser cristiano católico es tener el bautismo y la Fe sobrenatural.
Es falso lo que dice. En nuestros foros se argumenta con fuentes del Magisterio, de la Tradición y de autoridades. El problema es que hay una fuerte tendencia heterodoxa en la Iglesia. Luego, si Ud. sostiene que la doctrina puede cambiar, está bajo esa influencia y naturalmente el diálogo es imposible. Lo que sostiene el tradicionalismo CON ARGUMENTOS BIEN SOLIDOS, (se lo grito) es eso.
Por ejemplo, la liturgia neocatecumenal es contraria a la tradición litúrgica de la Iglesia. Ahora si Ud. no sabe qué es liturgia, qué es tradición y ni siquiera qué es la Iglesia... ¿qué podemos hacer?
Cada comentarista tiene su estilo, su cultura, su temperamento... Hay comentarios estúpidos de todos lados, eso es verdad. El suyo lo es bastante. Sin embargo se lo publicamos y se lo contestamos.
¿No le parece un gesto de buena voluntad?
oime
vos sos politico? porque hablas y hablas y no decis nada, viejo!
Te falto una: Humildad, nosotros somos los mas humildes de toda la tierra!!!
JA JA JA !!!! :-)
Atte.
Daniel
Aprovechando que no tengo a
Aprovechando que no tengo a BF cerca, y rogando que no vea este comentario que ahora escribo, pues me ha exhortado a "cuidar la boquita" en Panorama, me apresuro a decirles:
Su Ud. es una persona sencible, no mire estos tres videos, pues morirá de pena.
Si Ud. está enfermo, tampoco, pues empeorará irremediablemente.
Si Ud. está sano, y no es una persona sencible, es preferible que tampoco los mire, pues es muy probable que al menos le agarre hipo.
Como a BF nada se le escapa, ya sé que esto me costará una semanita de fideos con manteca por cena. Trataré de distraerla con el blog de Cruzamante.
Se escribe "sensible", con
Se escribe "sensible", con ese y no sencible, con ce.
De los videos:
Interesantísimo el comentario del periodista. De los videos:
1. El primero correspoinde al baile alrededor del altar que tiene lugar al final de la Eucaristía. Observando bien el entorno, se ve la Amenora, que se utiliza durante, si no me equivoco, solamente en Pascua de Resurrección y dentro de los Domingos siguientes de Pascua hasta Pentecostés. Decir otra cosa es mentir. El baile se ausenta en Cuaresma. No hay flores de colores vivos tampoco. El significado litúrgico del baile, lo desconozco pero averiguaré.
2. El segundo video es del Bautismo. Está hecho de concreto y en tierra, no es una pila como vasija, y su significado está en el mismo Bautismo, bajar, limpiar esta creatura de Dios con el agua que odo lo purifica y revestir esa creatura, limpia del pecado original, con el 'hombre' nuevo desponjándolo del hombre 'viejo'. Tiene forma de cruz que le recuerda al neófito, que es en ella (la Cruz) en la cual su vida debe aferrarse. Este video es de un Bautismo hecho en la Vigilia Pascua, o sea que debe haber acontecido cerca de las tres de la mañana. La vigilia Pascual comienza a las 11 de la noche (por lo general) y termina como a las 5 de la mañana. Y si hay un rito de exorcismo.
3. Si bien es un encuentro de jóvenes, que está solamente alabando con cantos y salmos al Señor. Si bien por el perfil que los que se llaman Tradicionales tienen, esto es un escándalo. Para estos jóvenes es no tener ver¨¨uenza de decir que Cristo es el Señor de sus vidas.
Déjenme preguntarle más cosa a algún catecúmeno que conozca. Y se las puedo aclarar. Más mi intención no es convencerlos de nada puesto que ustedes están muy firmes en lo suyo. Ese es el carisma que ustedes los que se llaman tradicionales tienen.
Espero los escupitajos de los que se sientan ofendidos.
Paco
Estimado Paco
No espere escupitajos de mí, sino lo contrario. Agradezco que alguien nos explique y se haga cargo. Estas prácticas no son acordes a la liturgia, eso es lo que le voy a decir.
Además, el hecho de que unos jóvenes no se avergüencen de ser católicos no significa que deban bailar en la calle. Por ejemplo podrían hacer una procesión horando el Santísimo Sacramento y sería tan pública y tan testimonial pero no traería ninguna confusión.
En fin, Ud no es miembro del Camino, por lo que dice. ¿Tienen prohibido los miembros del Camino dar un testimonio directo?
Con mis oraciones.
Don Marcelo
solamente le puedo responder a su última pregunta: Nadie de los catecúmenos tiene prohibido dar un testimonio directo. Así me lo han hecho saber unos conocidos que llevan años en ello he incluso he presenciado (por invitación) su declaración pública de Fe (fuerte eso!). Solamente creo que nadie de los que participan en la Iglesia a través de los catcúmenos ha dado seriamente un testimonio en directo. Aquí solamente ha habido manos negras que más quieren confundir y hacer daño a toda la Iglesia que otra cosa. No se si algún catecúmeno conozca este sitio. Yo llegué a este sitio de puro cachurero y curioso. Como dicen por allá en las tierras que habita Don Daniel: 'browsing the web'. Partí viendo el tema este de que a propósito del motus Propio que hizo el Papa Benedicto XVI, y empecé a ver que información había. Y me encontré con ustedes que en un principio, tengo que reconocer me causó impresión la violencia con que se tratan algunos temas y partí 'metiendo la cuchara' con la misma actitud de algunos foristas. Por otra parte había mucha cosa que no entendía, hasta que me cayó la teja y dije pero si aquí hay mucha política también y no de la mía (chilena). Si que más aturdido estaba al ver como se mezclaban unas cosas con otras, y una tal madre de no se que a la que suben y bajan a epítetos. Bien curiosa la señora esa, claro parece que habla por la herida y tiene su corazón muy confundido por el colilargo (coludo, cachudo, etc). En fin como alguien dijo por allí, este pasquín está muy bueno: entretenido y a veces aleccionador, aunque no esté el 100% de acuerdo con ustedes. Sorry por lo latero y largo. Más parece confesión. Lástima que estoy al otro lado de la cordillera, porque con estos fríos bien nos vendrían unos buenos vinos navegados.
Que NS les bendiga.
Paco
Quien dijo que
los catecúmenos no adoran al Santísimo Sacramento. Lea esto por favor:
Inagurado el monasterio de la Domus para la adoración Eucarística
CAMINEO.INFO.- Galilea/ISRAEL.- En la Domus Galilaeae, este fin de semana ha tenido lugar un acontecimiento de especial importancia para el Camino neocatecumenal, se trata de la inauguración del monasterio en cuyo centro se encuentra la capilla donde la adoración Eucarística podrá realizarse día y noche. El monasterio tiene 23 celdas y la capilla circular, bajo cuyo altar se ha situado una reliquia del beato, se encuentra coronada por una gran obra escultórica obra de Kiko Argüello.
El resto de la noticia la pueden encontrar en:
http://www.camineo.info/news/200/ARTICLE/4572/2008-03-31.html
Paco
Una de las cosas que me llama la atencion es que grupos como este insistan en hacer sus propias simbologias, sus propios rtuales, y sus propias normativas liturgicas. De verdad no lo entiendo.
Da la impresion de que los ritos, rubricas, y modos de la Iglesia romana no les va, les molesta, en realidad, les irrita mucho.
Y a estas alturas, tampoco entiendo a la jerarquia que avala estos mamarrachos.
Sin escupitajos, solo pensando en voz alta (ademas, Ud. ha sido por demas respetuoso, se merece respeto).
Atte.
Daniel
HIPOCRESIA, KIKOS, LEFEVRISTAS Y EL PAPA.
LUCAS 6, 41-42:
"41 ¿Por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
42 ¿O cómo puedes decir a tu hermano: Hermano, déjame sacar la paja que está en tu ojo, no mirando tú la viga que está en el ojo tuyo?
Hipócrita, saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja que está en el ojo de tu hermano."
Estimados lefevristas: Hay mucha diferencia entre la paja en el ojo de los neocatecumenaeles y la viga en el de ustedes que es LA FALTA DE SOMETIMIENTO AL ROMANO PONTÍFICE, DE TODA NECESIDAD PARA LA SALVACION. Sugiero hacer un examen de conciencia en serio, sacando primero esa muy grande viga de vuestros ojos y después comentaremos los problemas y también las fortalezas que hay en nuestra Santa Madre Iglesia. Saludos. SOLODOCTRINA.
Caro Marcelo
Encontré unos cuatro...mil videos sobre el Camino Neocatumenal.
Creo que es necesario reconocer la unidad en la diversidad. No es lo mismo un franciscano que un dominico, ni un jesuíta que un benedictino.
Siempre que sean católicos...Y sirvan a la misma Iglesia...
En estos cuatro botones para muestra, tomados de distintos lugares geográficos,creo demostrar que las prácticas religiosas, mostradas en los videos, son universales, para este "carisma".
No creo que sea "católico, apostólico, y mucho menos Romano".
Si le parece publíquelo, "et sin non, non".
De todos modos pienso almorzar a sus costas el póximo Domingo; me reconocerá por la botella de JB en la mano.
A Cato, uno de los pocos comentaristas en mi blog: si le sobraron unas gotas de Reliverán, mándemelas por Avión ó helicóptero presidencial, ya que gracias a los oficios de nuestra "Estadista" "Filósofa" y "Teóloga" presidencial, las rutas siguen cortadas... y mis síntomas después de esta ímproba labor han aumentado.
Suyo en Xto.
Cruzamante
Va a ser dificil
Voy a tener que salir a la farmacia, antes de ver los 4 videos que ha posteado. de paso voy por Hepatalgina, Mylanta, y pastillas de Carbón. (por las dudas).
Obviamente cuente con ellas, se las mando con la Señora del Cleto, que viaja seguido, no me pregunte como.
Afectuosamente.
Cato®
para Cato
Si la mujer del Cleto llega el domingo, que me busque en la casa de Marcelo, estaremos comiendo fideos.
Gracias
Cruzamante
Que se siente estar equivocado?
Cruzamante... que se siente estar tan equivocado....?. Yo cuando me equivoco tanto como ud. me duele mucho la panza....
No creo, sinceramente, que ud. pueda decir Dogmatica e Inefablemente que es Católico, Apostólico y Romano...
Una fiel en el medio de africa que no aprendio latin, que no se viste de saco y corbata que nunca escucho hablar del canto gregoriano.... simplemente no es"catolico" porque ud,. lo dice? Por favor, Catolico siginifica Universal y no Unico. Apostólico significa que sigue la suceción apostolica que comenzo en Palestina (que no hablaban latin, que no se vestían con saco y corbata... etc) y Romana que estan en obediencia al Papa.
No he leido un dogma que diga: señores para se catolico apostolico romano deben ser tal cual ven las cosas los lefevristas (que por cierto, aunque les duela el estigma estan fuera de la comunión con la Iglesía Católica Apostólica Romana).
Entonces, como un lefevrista excomulgado se atreve a decir que es católico, apostólico y romano....
Diga... NO ME GUSTA... y sería sumamente valido y respetable... y a hasta loable... pero no diga... NO ES CATOLICO.... porque le esta errando fiero.
para anónimo
Un fiel europeo o americano de 1965, en uso de razón, tal cual el suscripto, tampoco sabía latín, y sigue sin usar saco y corbata, y sin embargo seguía la Misa (en latín, lengua universal de la Iglesia, recomendada por el CV II) con ayuda del misal.
Más aún, a esos africanos que Ud. menciona, los misionaron desde hace unos cuantos siglos sacerdotes europeos, entre ellos Mr. Lefebre, y les enseñaron la misa latina y el canto gregoriano.
Yo no decido que es o no católico. Si lee bien mi post digo que me convencí (a mí mismo), por el uso de ritos (exóticos), jaculatorias (judías) y bailes (teodanza), en flagrante contradicción con lo que la Iglesia hizo y hace desde hace dos milenios, que esta gente no es católica. A guisa de ejemplo le menciono que para los católicos de habla anglosajona, la Pascua es Easter. Para los neocatecumenales es Passover (Pésaj de los judíos, que nada tiene que ver con nuestra Pascua).
En otro orden de cosas, debo decirle que la inválida excomunión que menciona, pero de la cual no sabe nada, ni ha investigado los documentos oficiales de la Iglesia, sólo pesa sobre Mr. Lefebvre y los cuatro Obispos por él ordenado, y de ninguna manera sobre los sacerdotes y fieles de la FSSPX.
Además presume que soy lefebvrista, que no le consta.
Si mira bien mi blog verá que hay un artículo que tiene por título Los lefebvristas no existen, donde explico este punto.
Finalmente y para explicárselo por analogía, si debo jugar para River Plate, me debo poner una camiseta blanca con una banda roja de izquierda a derecha y de arriba a abajo y pantalones cortos negros.
Si salgo a la cancha con una camiseta y pantalón largo multicolores, la gente creerá que soy un bufón, no un jugador de equipo.
Un tanto más arriba alguien mandó la noticia de la aprobación definitiva de los estatutos neocatecumenales. Míre bien la fotografía de Kiko, y dígame que le parece un sacerdote, ¡y Fundador!. Ni clergy, ni nada que lo distinga como tal.
No me gustan estas manifestaciones públicas del "espíritu del Concilio", y no creo que sean Católicas.
Suyo en Xto.
Cruzamante
Estimado Cruzamante
Estimado Cruzamante -conocedor de todos los temas de los que habla, voz de la conciencia, mano sagrada de la Santa Inquisición- permítame que le diga que ud. ha caído donde nunca esperaba que lo hiciera alguien que escribe aquí y que por lo visto tiene un blog buenísimo y famosísimo por su buen hacer y su conocimiento.
Para muestra un botón, Kiko Argüello es laico, no es sacerdote (tampoco fundador de nada, sino "iniciador" pero eso es una nimiedad a estas alturas). Alguien con tanta influencia en su círculo debería informarse algo más, ya no le digo que investigue textos y documentos como ud. recomienda a quien le escribe, simplemente me contentaría con que supiera algo del Camino Neocatecumenal antes de lanzarse a la aventura de su destrucción.
Ud. al igual que la inmensa mayoría de los que aquí escriben no daben NADA del Camino, y dicen unas barbaridades de campeonato, pero en fin, qué más da saber o no saber, el caso es atacar.
Un saludo.
Para Anónimo
Por desgracia para mí, mi influencia no es la que Ud.supone.
Debo reconocer que ignoraba que "Kiko" no era sacerdote.
Jamás se me hubiera ocurrido acercarme a este grupo, para averiguar vida, obra, etc, de su "iniciador".
Esto muestra aún más la fragilidad del argumento neocatecumenal, y del desastroso estado de la Iglesia actual, cuando cualquier laico "iniciador" puede crear formas litúrgicas novedosas, y conseguir que haya sacerdotes, que en contra de la bimilenaria liturgia, cuyo celoso deber de Guardián debe cumplir el Episcopado y el Papa mismo, consigue el status que consiguió.
Lo poco que conozco del Camino es lo que muestran, y no me gusta nada.
Lo que he visto y publicado es lo que Uds. han publicado.
¿En que se diferencian estos grupos de los pentecostalistas protestantes, y también católicos?
¿O de los evangelistas protestantes, de cualquier denominación?
Le contesto: cantan mejor y tienen una coreografía más lograda.
Prefiero seguir escuchando "Oh, when the saints go marching in"..., por afición a la música, para rezar, sigo prefiriendo el Latín.
Suyo en Xto.
Cruzamante
Estimado Cruzamante.Con los
Estimado Cruzamante.
Con los nuevos videos queda clarísimo que los tres anteriores no eran "excesos" del camino, sino el "carisma" mismo considerado "normal y habitual".
No entiendo porqué esto no lo reconocieron de entrada los "caminantes".
No entiendo porqué esconden deliberadamente la verdad que ahora Ud. descubrió.
Un cordial saludo.
Estimado Cruzamante, una cosa
Estimado Cruzamante, una cosa más para decirle (por aquí, pues no sé cómo hacer para escribir en los otros blogs, hay algo que apreto mal).
Genial y oportunísima la conferencia que subió del gran carlista Don Rafael Gambra, dada con motivo del aniversario del III Concilio Toledano, Concilio que sin duda fue una visagra en la historia como pocos, y al que quizás le debamos, los hispanoamericanos, el hecho de ser católicos.
Si quiere escucharla, está junto con otras joyitas en http://formacioncatolicaypatriotica.blogspot.com/
También, en aquella oportunidad, estaba allí otro carlista, Don Miguel Ayuso, a quien le he recordado, meses atrás, el preciso comentario con el que abrió su ponencia, relativo a ese festejo y al Episcapado español.
Escúchela, no tiene desperdicio (como las demás). No hay nada de qué asustarse, nosotros también tenemos nuestros "tarancones".
Un cordial saludo,
El Carlista.
Gracias por la recomendacion.
Gracias por la recomendacion. Ese blog es genial, pero mas por los falangistas que por los carlistas.
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