Un interesante comentario de lector
Muy interesantes todos los comentarios.
Muchos de ellos eruditos.
Pero todo esto que estamos viviendo debería avergonzarnos.
Acabo de recibir el Boletín Salesiano.
En la sección "Correo de lectores" leo lo siguiente:
Una lectora de la provincia de Rio Negro comenta que en sus vacaciones recorrio 3 provincias argentinas en la zona del litoral y refiere que "hemos presenciado maneras muy distintas de celebrar" (la Santa Misa) - "¿por qué tanta diferencia?" "Realmente nos llama la atención la enorme distancia que existe entre diversas maneras de vivir lo liturgico".
Termina diciendo:
"Por momentos me pregunto si es la misma Iglesia..."
(Allá en mis lejanos pagos a esto se lo llama en forma coloquial: "una papa caliente".)
El Consejo de Dirección del BSA, le responde:
"Nuestro país- y el mundo entero-es variado, ya sea en su geografía, como en su cultura e idiosincrasia. No es extraño entonces que tal variedad se manifieste también en el modo de rendir culto a Dios."
"Cada zona, cada comunidad creyente y hasta cada sacerdote o diácono pone su impronta personal al celebrar el misterio pascual, al trasmitir la palabra, al animar la comunidad.Incluso entre dos parroquias, separadas tal vez por pocas cuadras, notamos a veces enormes diferencias. Lo importante es no perder de vista lo esencial."
"Sin querer agotar el tema, recordemos que la liturgia es presidida por un determinado ministro que recibió el orden sagrado, pero es toda la asamblea la que está invitada a vivir de una manera activa, conciente y fructuosa la celebración."
"Todos los elementos, la disposición de los espacios, la fuerza de los cantos, la sobriedad y riqueza de los ritos, el tono de la alabanza como de la petición... todo debe ayudar a alcanzar esos elementos que son la esencia de la celebración".
Disculpen mi ignorancia pero ¿acaso no debían hacer constar que se renueva el Sacrificio de la Cruz en forma incruenta?
¿Ahora imitamos la actitud de Pedro Menno? (Ni Papistas ni antipapistas, mennonitas).
Ante esto, ¿qué decir?
Saludos de Felix Renée
Comentario Druídico: Bueno, no podrá decir que no se lo dijimos...
Estimado Félix. Le
Estimado Félix.
Le estaba por contestar debajo de su comentario, pero lo hago aquí aprovechando que Don Marcelo lo separó como nota aparte.
Qué decir de lo que Ud. citó ?
Lo único que se me ocurre es recordar una vez más a San Leonardo Castellani:
"Dios nos pide que luchemos, no que triunfemos", es "de Fe" que llegará un momento sin Fe en el mundo. Mundo que tendrá un "sentimiento religioso", pero eso no es Fe.
Y otro recuerdo más del mismo santo: "si hay algo peor que los herejes, son los católicos liberales".
Un cordial saludo,
EL CARLISTA.
PD 1.- Ud. es el mismo Félix que dirige una de las mejores (si no es la mejor) editoriales católicas del país ? Si es así es amigo mío y le insinuaré quién soy dependiendo de qué me conteste.
PD 2.- Las citas de Castellani no estoy seguro que sean exactas (cito de memoria), pero aseguro que a lo sumo varían en alguna palabrita, pero no el sentido (es un tanto pesado chequear citas de un hombre que escribió tantos libros).
Castellani
Carlista: la 1er cita es realmente un programa de vida.
¡¡Que clara que la veía don Leonardo!! Como enseñó con su vida a sufrir, a perserverar, a no abandonar a Nuestro Señor y a su Iglesia, pese a todo.
El sí que peleó el buen combate y no perdió la fé.
Gracias Señor por ese regalo inmerecido que le hiciste a la Argentina.
Juancho de Rosas
Apreciado Sr.
Apreciado Sr. Carlista:
Muchas gracias por su respuesta.
No tengo el honor de ser el Félix por Ud. supuesto y que tan alta consideración y respeto le merece.
En cuanto a las citas, considero válido el sentido de las mismas, que es en realidad lo que importa.
Es verdad.
El Señor nos pide que luchemos.
Por algo somos Iglesia militante.
El triunfo le corresponde a Él.
Hagamos lo mejor que podamos para la Mayor Gloria de Dios.
A veces se me ocurre pensar si no estaré sufriendo "el síndrome de las 99 ovejas abandonadas".
Porque la Iglesia recibió el mandato: "Id y predicad".
Y para "Ir y predicar" creo que los sacerdotes, con elementos de juicio que nosotros ignoramos,llegan a conclusiones que los conducen a adoptar medidas que para captar a las ovejas separadas del rebaño nos lastiman y en cierto modo nos escandalizan.
Hablábamos de los Salesianos. De los que creo que Leonardo desaconseja el Boletín argentino.
Cuando Don Bosco los apremiaba para que fueran a convertir a los indios. los salesianos en la Argentina en sus cartas a Turín informaban que antes era necesario convertir a los "cristianos".
Es posible que la situación general sea peor de lo que nos imaginamos los que tenemos una vida más o menos organizada y más o menos insertada en la calidad de vida que ofrece el comienzo del siglo XXI.
Acabo de leer en el diario que una encuesta en los barrios perifericos de la ciudad de Rosario, sobre 600 personas, da un 32% de analfabetos, mayoritariamente mujeres.
Hay mayores de 15 años que no han ido a la escuela.
Como muestra basta un botón.
Se dice que para que toda la humanidad alcance el nivel de vida de una clase media de cualquier país moderno, hace falta el equivalente a tres planetas Tierra.
Tal vez la Iglesia, previsora - como todas las madres - esté adecuando su accionar para lo que se viene y pueda continuar ejerciendo la tarea que le ha sido impuesta: "Id y predicad".
Son cosas que se me ocurren.
Gracias por prestarme atención.
Felix Renée.
Que decir
Moda de innovar
Interesante correo de la lectora. La respuesta es tan compleja como compleja la situacion de la iglesia hoy (incluyendo a los tradicionalistas).
Desde implementadas las reformas liturgicas (digamos que las mas fuertes, entre los años 60 en adelante), la iglesia vivio una inedita novedad puesta en practica: La constante reinvencion de la liturgia. Esto no solo lo dicen del lado tradicionalista. Esto es claramente afirmado (al menos como "hecho") por cualquier persona que minimamente entiende algo de la liturgia.
Despues de los años '60, un misal escasamente duro mas de cinco años, mas o menos. Siempre hay nuevos gestos, nuevos cambios. Despues vino algo incluso mas inedito: ya no se necesito mas de un misal editado, los cambios vienen "impuestos" desde arriba, por curas o "comisiones liturgicas". Ni hace falta ir a Roma. Los Obispos, los sacerdotes en sus parroquias "hacen la suya". El correo de la lectora asi lo atestigua. Cualquier despistado que recorra las parroquias de cualquier lugar del mundo asi lo puede corroborar.
Ahora sin ir mas lejos, ya se estan experimentando (de forma silenciosa, disimulada, como siempre, de otra manera los fieles no lo aceptarian de golpe) misas "cuasi" concelebradas con los anglicanos, por ejemplo. Aqui en USA ya se que hay sacerdotes que lo estan haciendo. Otra es la experimentacion, aun muy en germen, de una teoria evolucionada en Australia donde un grupo de teologos esta apoyando la idea de una concelebracion de la misa sin sacerdote, aduciendo el sacerdocio de los fieles. En Austria, un amigo ya me comento que hay mujeres haciendo funciones diaconales sin estar ordenadas. Se quiere "testear" que reaccion producen y cual seria la reaccion de roma (hasta ahora no se sabe de nada, al menos en el ambito publico).
Ustedes me diran que no se que locuras este tradicionalista dice... acaso alquien ha escuchado de lo que se rumoreaba entre fieles y clerigos años atras acerca de los infundados rumores de que la misa se terminaria celebrando en lengua vernacula!!?? Conoci un viejo cura (monje benedictino ya fallecido) que me decia que simplemente se reian de aquellos que decian esto, era un imposible total, y que el Papa lo apruebe. menos!!!
El N.O. padece de este "inovacionismo" cronico, y la enfermedad es terminal y avanzada...
Atte.
Daniel
No hay que ir muy lejos...
Al leer este artículo recordé inmediatamente la perfecta descripción que leí de esta concepción de la liturgia (por llamarle de una manera elegante y no decirle mamarracho) en un artículo de la revista Gladius Nº9 escrita, adivinen por quién: el entonces Cardenal Joseph Ratzinger. Recomiendo su lectura. Lo peor es que no hace falta recorrer otras provincias del país para encontrar estas diferencias, en mi diócesis sólo basta caminar unas cuantas calles de una parroquia a otra. Pero lo más terrible es que uno encuentra versiones distintas de mamarrachos y muy pocos sacerdotes serios que celebren la Santa Misa como Dios manda. A seguir rezando no más... En Cristo y María Santísima, Auxilio de los cristianos Fernando
Ecclesia de Eucharistia
Me pregunto si los salesianos leen no a San Pío X o León XIII sino al propio Juan Pablo II al que supuestamente admiran. Les dejo esta cita de Ecclesia de Eucharistia. "52. (...) Por tanto, siento el deber de hacer una acuciante llamada de atención para que se observen con gran fidelidad las normas litúrgicas en la celebración eucarística. Son una expresión concreta de la auténtica eclesialidad de la Eucaristía; éste es su sentido más profundo. La liturgia nunca es propiedad privada de alguien, ni del celebrante ni de la comunidad en que se celebran los Misterios. El apóstol Pablo tuvo que dirigir duras palabras a la comunidad de Corinto a causa de faltas graves en su celebración eucarística, que llevaron a divisiones (skísmata) y a la formación de facciones (airéseis) (cf. 1 Co 11, 17-34). También en nuestros tiempos, la obediencia a las normas litúrgicas debería ser redescubierta y valorada como reflejo y testimonio de la Iglesia una y universal, que se hace presente en cada celebración de la Eucaristía. El sacerdote que celebra fielmente la Misa según las normas litúrgicas y la comunidad que se adecúa a ellas, demuestran de manera silenciosa pero elocuente su amor por la Iglesia. Precisamente para reforzar este sentido profundo de las normas litúrgicas, he solicitado a los Dicasterios competentes de la Curia Romana que preparen un documento más específico, incluso con rasgos de carácter jurídico, sobre este tema de gran importancia. A nadie le está permitido infravalorar el Misterio confiado a nuestras manos: éste es demasiado grande para que alguien pueda permitirse tratarlo a su arbitrio personal, lo que no respetaría ni su carácter sagrado ni su dimensión universal." Don Pelayo
Misas Novus Ordo
Después del Concilio Vaticano II, cada sacerdote improvisa en el lenguaje, adultera texto, y formas, intentando "mejorar" y hacer más "participativa" la liturgia. Se busca que los fieles se "emocionen", en particular con musicas sentimentales, tocadas al son de guitarras, y voces de las vecinas del sector. Desde luego, sigue la obligación de asistir todos los domingos y fiestas de guardar a este "sacrificio incruento", actualmente muy disimulado. Gran cantidad de veces el novus ordo es un insulto a la inteligencia de los asistentes. A mí me ha pasado que yendo a misa novus ordo me he preguntado entre los "repitamos todos" y las canciones ridiculas y sentimentales, si será cierto que esta es la Iglesia que tiene la verdad, y las demás están tan profundamente equivocadas? En realidad la ahora denominada forma "ordinaria" del rito romano, es celebrado mayormente en forma tan ordinaria como su nombre lo indica. Esto ha tenido y seguirá teniendo un costo inmenso para la Iglesia, e incluyo especialmente su doctrina. GOC »
=
Me pregunto exactamente lo mismo. y soy salesiano, como aquellos del equipo de redaccion del "Boletin" (desconozco las ediciones de otros paises, de la edición argentina, desaconsejo su lectura totalmente).
Leonardo López Heredia
GOC
Tal cual!!
Ahora esta de " moda" (no se si en Argentina tambien) las chicas danzantes frente al Altar (chicas, obvio, no chicos. Quien quiere ver un grupo de imberbes varones desalinados??) Las chicas, a veces con ropas muy " light" danzan muy seductoramente mientras los fieles... (vaya a saber que piensan, enverdad...). Ellas tambien no faltaron, lamentablemente, en las misas que celebro Benedicto xvi en USA...
Daniel
Liturgias y otras yerbas
Para quienes tengan estomago, les paso un video (publicado en You Tube) de una misa hecha en USA a la que no le falta nada (excepto catolicismo):
http://fratres.wordpress.com/2008/05/05/mr-potato-head-concelebrates-the-holy-mass-fratres-blog-news-050508/
Atte.
Daniel
PS: Perdon, esta ademas de danzarinas, tiene un danzarin tambien...
Que "dulce" espectáculo
Estimado Daniel: ese video lo vi dias pasados, realmene hay que tener estómago, que ganas de rezarle al Dios de los Ejércitos para..., bueno para que haga lo que tenga que hacer, es dificil ante estos espectáculos (por llamarlos de alguna forma) apelar a la caridad cristiana. Comentario aparte, el "danzarin" como para no desentonar con estos tiempos modernos que "muchacho delicado y de finos movimientos", no le parece?. En Cristo, Mario Bianchet
noooo!
lo del video es.... pornografia!!!
Leonardo López Heredia
video
Ese video no se parece mucho a uno del "los cuentos de guerra" de Bloy, donde los soldados franceses, para no profanar la Santa Misa, se quedaron inmóviles mientras los soldados germanos los acribillaban.
Todos los domingos, antes de llegar al Seminario de la Fraternidad donde escucho la Misa, paso por una parroquia pintada color naranja fluo y digo: "hemos tomado una buena decisión".
Hablando de acribillar, podría ser eso saludable para más de un feligrés, pero fundamentalmente, para esos curas y ni hablar para los obispos que lo permiten, sucesores de los apóstoles. Tomá mate ¡¡¡
Lamentablemente...
Quien celebra en ese video es un Obispo... (emerito del Canada).
Atte.
Daniel
Acribillar?
Estimado amigo Carlista; usted es un, como definirlo, si ahi va, ¡un fundamentalista! y si busco algo peor un y agárrese que de esta no se salva, un ¡antidemocrático!. Si necesita balas avise que algunas me quedan, Un abrazo en Cristo. Mario Bianchet
Castellani
a propósito de Castellani (lo citaron más arriba), les pido un favor a los lectores: me dice de donde descargar obras suyas, en especial sobre el sacerdocio católico.
Y a propósito de los salesianos, yo los tuve en mi Parroquia por tres años y fui testigo de sus shows litúrgicos, teología ligth y otras yerbas... ufff, fue horrible luchar por mantener la fe; con mis amigos teníamos un Grupo católico que buscaba difundir la recta fe y cuando andábamos por la parroquia, algunos de los principales devotos salesianos hasta nos pifiaban. Gracias a Dios se nos fueron. En la Parroquia aquella ahora hay unos religiosos argentinos del Verbo Encarnado(especifico "argentinos" porque yo escribo desde Chile) , que son harto más católicos que los actuales hijos de Don Bosco y devotos de Castellani.
Y a propósito de Don Bosco... pobrecito de él, menos mal que en el cielo no se sufre, pero tiene un trabajo grande por hacer con sus hijos (lo malo que no se les puede aparecer y exhortarlos, pues van a decir: "y este santo: ¿quién es?")
Castellani
No creo que haya en la web obras completas.
Te paso un par de links:
http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Castellani/Castellani_Antologia.htm
http://www.statveritas.com.ar/Autores%20Cristianos/Castellani/Castellani.htm
Castellani fue una gloria de nuestra patria y de la Iglesia. Lei todo lo que encontré de él y no puedo decirte lo que me formò como hombre y como católico.
Un varón con todas las letras. Un cristiano con todas las letras. Alguien excepcional, en el sentido exacto del término.
Tanto habría para decir de él que no alcanza esta respuesta.
Te animo a que leas todo lo que puedas, es un tesoro escondido que hay que difundirlo, es un verdadero faro en la Iglesia del S. XX.
Juancho de Rosas.
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