Según Sandro Magister, la liturgia neocatecumenal ha sido fuertemente reformada
La misa en el viejo rito neocatecumenal está fuera de la ley
Lo establece el nuevo estatuto de la comunidad fundada por Kiko, impuesto por las autoridades vaticanas. Está prohibido tomar la comunión sentados a la mesa y pasando el cáliz de mano en mano. Están prohibidas también las homilías dialogadas
por Sandro Magister
Kiko y Rilko
ROMA, 23 de junio del 2008 – El Camino Neocatecumenal tiene un nuevo y definitivo estatuto. Ha sido aprobado por las autoridades vaticanas el pasado 11 de mayo, fiesta de Pentecostés, y ha sido oficialmente entregado hace diez días por el cardenal Stanislaw Rylko, presidente del pontificio consejo para los laicos, al equipo responsable internacional del Camino, compuesto por Francisco José (Kiko) Gómez Argüello (en la foto), Carmen Hernández y el sacerdote Mario Pezzi.
El anterior estatuto, de fecha 29 de junio del 2002, era experimental y tenía una validez de cinco años. Tenía por tanto casi un año de haber caducado cuando se aprobó el nuevo.
El motivo de este atraso se intuye comparando los dos textos. Sobre todo el artículo 13, donde las variaciones son más evidentes.
El artículo 13 se refiere a la celebración de la misa. Que para los neocatecumenales siempre ha sido la causa más fuerte de conflicto con el conjunto de la Iglesia católica.
Ante todo por los tiempos y los lugares de las celebraciones.
Los neocatecumenales celebran sus misas no el domingo sino el sábado en la noche, en grupos pequeños, separados del conjunto de la comunidad parroquial. Y ya que cada grupo neocatecumenal corresponde a una particular etapa del Camino, cada grupo tiene su misa en locales diferentes.
Después por las modalidades de la celebración.
Los neocatecumenales celebran la misa en forma de banquete, en torno a una gran mesa cuadrada, tomando la comunión sentados, con el cáliz que pasa de mano en mano. Además, agregado a la homilía, dan largo espacio a los comentarios espontáneos de los presentes.
Al menos así lo hacían hasta hace poco tiempo. Y en parte lo siguen haciendo.
El 1º de diciembre del 2005 el cardenal Francis Arinze, prefecto de la congregación para el culto divino, los llamó por carta, en nombre del Papa, a una observancia fiel de las reglas litúrgicas. Y el siguiente 12 de enero Benedicto XVI en persona los exhortó a obedecer. Pero de hecho este doble llamado cayó casi en todas partes en el vacío.
El 22 de febrero del 2007, en una audiencia al clero de Roma, Benedicto XVI les dio a entender que los nuevos estatutos no serían aprobados si no obedecían a las llamadas al orden.
Y al fin las presiones tuvieron efecto. El nuevo estatuto aprobado el pasado 11 de mayo obliga a los neocatecumenales a celebrar la misa siguiendo las reglas litúrgicas generales del rito romano. La comunión deberán recibirla de pie. La homilía ya no podrá ser sustituida por una pluralidad de intervenciones. Sus misas del sábado por la noche serán “parte de la pastoral litúrgica dominical de la parroquia” y serán “abiertas también a otros fieles”.
Únicas concesiones: la comunión podrán recibirla “permaneciendo en el mismo lugar” y el saludo de la paz podrán ponerlo antes del ofertorio en vez de tenerlo antes de la comunión. Pero se debe evidenciar que esta última ubicación existe ya en el rito ambrosiano, practicado en la diócesis de Milán. Y en un próximo futuro podría usarse también en el rito romano, de acuerdo a lo que ha hecho presagiar el mismo Benedicto XVI en la exhortación postsinodal sobre la Eucaristía “Sacramentum Caritatis”.
Conforme al nuevo estatuto, todas las comunidades neocatecumenales del mundo, al celebrar la misa, deberían atenerse a las nuevas reglas desde hoy.
El Camino Neocatecumenal, nacido en España el 1964, declara estar presente en 107 países de los cinco continentes, con 19 mil comunidades en 5.700 parroquias de 1.200 diócesis. En total, sus miembros son cerca de medio millón. Tiene 60 seminarios “Redemptoris Mater” en todo el mundo. En Italia está activo desde 1968 y cuenta con 4.500 comunidades en 200 diócesis, con cerca de 100 mil miembros.
Después de nuevo estatuto también deberían ser publicados pronto las “Orientaciones para los equipos de catequistas”, es decir los textos guía de los fundadores Kiko y Carmen. Ampliamente examinados por las autoridades vaticanas, serán publicados en edición corregida.
A continuación en viejo y el nuevo estatuto comparados, en el artículo – con las correspondientes notas – que ser refiere a la celebración de la Eucaristía:
La Eucaristía en el viejo estatuto del 2002...
ART. 13
§ 1. La Eucaristía es esencial al Neocatecumenado, en cuanto catecumenado post-bautismal, vivido en una comunidad pequeña (46). De hecho la Eucaristía completa la iniciación cristiana (47).
§ 2. Los neocatecúmenos celebran la Eucaristía en la pequeña comunidad para ser gradualmente iniciados en la plena, conciente y activa participación en los divinos misterios (48), también según el ejemplo de Cristo, que en la multiplicación de los panes hizo sentarse a los hombres “en grupos de cincuenta” (Lc 9,14). Tal costumbre, consolidada en la praxis de más de treinta años del Camino, es fecunda en frutos (49).
§ 3. En consideración también “de específicas exigencias formativas y pastorales, teniendo en cuenta el bien de los individuos o de los grupos, y especialmente de los frutos que pueden derivarse de ello para la entera comunidad cristiana” (50), la pequeña comunidad neocatecumenal (51), con la autorización del obispo diocesano, celebra la Eucaristía dominical (52), abierta también a otros fieles, después de las primeras vísperas.
§ 4. Cada celebración de la Eucaristía es preparada, cuando es posible, bajo la guía del Presbítero, por un grupo de la comunidad neocatecumenal, por turnos, que prepara breves moniciones a las lecturas, escoge cantos, proporciona el pan, el vino y las flores, y cuida del decoro y la dignidad de los signos litúrgicos.
NOTAS
(46) Cfr. JUAN PABLO II, Epist. Ogniqualvolta, 30 de agosto de 1990: AAS 82 (1990) 1515: "El anuncio del Evangelio, el testimonio en pequeñas comunidades y la celebración eucarística en grupos (cfr. Notificación sobre las celebraciones en grupos del Camino Neocatecumenal en L’Oss. Rom., 24 de diciembre de 1988) son lo que permite a los miembros ponerse al servicio de la renovación de la Iglesia”; IDEM, Discurso a 350 catequistas itinerantes del Camino Neocatecumenal, en L’Oss. Rom., 18 de enero de 1994: "Todo ello es actuado en pequeñas comunidades, en las cuales ‘la reflexión sobre la palabra de Dios y la participación en la Eucaristía…forman células vivas de la Iglesia, renovando la vitalidad de la parroquia mediante cristianos maduros capaces de testimoniar la verdad con una fe vivida de modo radical’ (Mensaje a los obispos de Europa reunidos en Viena, 12 de abril de 1993)".
(47) Cfr. OICA [Ordo Initiationis Christianae Adultorum], 36, 368.
(48) Cfr. CONCILIO ECUMENICO VATICANO II, Cost. Sacrosanctum Concilium, 48; CONGREGACIÓN PARA EL CLERO, Directorio general para la Catequesis, 85; S. LEÓN MAGNO, Sermo 12, De passione: "Nuestra participación del cuerpo y la sangre de Cristo no tienda a otra cosa que a transformarnos en aquello que recibimos, a revestirnos en todo, en el cuerpo y en el espíritu, de Aquél en el cual hemos muerto, hemos sido sepultados y somos resucitados”.
(49) De este modo se sale al encuentro de las exigencias del hombre contemporáneo: se valoriza el domingo, evitando la dispersión propia del fin de semana, se arranca a los jóvenes de las discotecas del sábado en la noche y de la droga, se da a la familia la posibilidad de estar unida el domingo en una liturgia doméstica – momento privilegiado en la transmisión de la fe a los hijos – y se permite a los hermanos más formados ayudar a animar las misas dominicales parroquiales; pero sobre todo la intensidad de la participación de la pequeña comunidad en la sagrada Eucaristía estimula y sujeta el cambio moral y el surgimiento de múltiples vocaciones al sacerdocio y a la vida religiosa y misionera.
(50) JUAN PABLO II, Lett. apost. Dies Domini, 36; cfr. SAGRADA CONGREGACIÓN PARA EL CULTO DIVINO, Instr. Actio Pastoralis de Missis pro coetibus particularibus: "Se exhorta vivamente a los pastores de almas a considerar y profundizar el valor espiritual y formativo de estas celebraciones”.
(51) Cfr. JUAN PABLO II, Discurso a 350 catequistas itinerantes del Camino Neocatecumenal, en L’Oss. Rom., 18 de enero de 1994: "Vuestra experiencia de varios años ya en el Camino os habrá ciertamente enseñado que la pequeña comunidad, sostenida por la Palabra de Dios y por la Eucaristía dominical, se hace lugar de comunión”.
(52) Cfr. Notificación de la Congregación para el Culto Divino sobre las celebraciones en grupos del Camino Neocatecumenal, en L’Oss. Rom., 24 de diciembre de 1988: "La congregación permite que entre las adaptaciones previstas por la instrucción Actio pastorales, nn. 6-11, los grupos del mencionado Camino puedan recibir la comunión bajo las dos especies, siempre con pan ácimo, y colocar, ‘ad experimentum’, el rito de la paz después de la plegaria universal”. Siguiendo cuanto se indica en la Instrucción Ecclesia de mysterio (art. 3, § 3), para preparar a la asamblea a acoger mejor la homilía, el presbítero, con prudencia, puede dar la posibilidad a alguno de entre los presentes a expresar brevemente lo que la Palabra proclamada le ha dicho para su vida.
... y el nuevo estatuto del 2008
ART. 13
§ 1. La Eucaristía es esencial al Neocatecumenado, en cuanto catecumenado post-bautismal, vivido en una comunidad pequeña (47). De hecho la Eucaristía completa la iniciación cristiana (48).
§ 2. Los neocatecúmenos celebran la Eucaristía dominical en la pequeña comunidad, después de las primeras vísperas. Tal celebración tiene lugar según las disposiciones del obispo diocesano. Las celebraciones de la Eucaristía de las comunidades neocatecumenales el sábado por la noche son parte de la pastoral litúrgica dominical de la parroquia y están abiertas también a otros fieles.
§ 3. En la celebración de la Eucaristía en las pequeñas comunidades se siguen los libros litúrgicos aprobados por el Rito Romano, a excepción de las concesiones explícitas de la Santa Sede (49). Por cuanto concierne a la distribución de la Santa Comunión bajo las dos especies, los neocatecumenales la reciben de pie, permaneciendo en el propio sitio.
§ 4. La celebración de la Eucaristía en la pequeña comunidad es preparada bajo la guía del Presbítero, por un grupo de la comunidad neocatecumenal, por turnos, que prepara breves moniciones a las lecturas, escoge los cantos, proporciona el pan, el vino, las flores y cuida del decoro y la dignidad de los signos litúrgicos.
NOTAS
(47) Cfr. JUAN PABLO II, Epist. Ogniqualvolta, 30 de agosto de 1990: AAS 82 (1990) 1515: "El anuncio del Evangelio, el testimonio en pequeñas comunidades y la celebración eucarística en grupos (cfr. Notificación sobre las celebraciones en grupos del Camino Neocatecumenal en L’Oss. Rom., 24 de diciembre de 1988) son lo que permite a los miembros ponerse al servicio de la renovación de la Iglesia”; IDEM, Discurso a 350 catequistas itinerantes del Camino Neocatecumenal, en L’Oss. Rom., 18 de enero de 1994: "Todo ello es actuado en pequeñas comunidades, en las cuales ‘la reflexión sobre la palabra de Dios y la participación en la Eucaristía…forman células vivas de la Iglesia, renovando la vitalidad de la parroquia mediante cristianos maduros capaces de testimoniar la verdad con una fe vivida de modo radical’ (Mensaje a los obispos de Europa reunidos en Viena, 12 de abril de 1993)".
(48) Cfr. OICA [Ordo Initiationis Christianae Adultorum], 36, 368.
(49) Cfr. Benedicto XVI, Discurso a las Comunidades del Camino Neocatecumenal del 12 de enero del 2006: Notitiae 41 (2005) 554-556; Congregación para el Culto Divino, Carta del 1 de diciembre del 2005: Notitiae 41 (2005) 563-565; Notificación de la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos sobre las celebraciones en grupos del Camino Neocatecumenal, en L’Osservatore Romano, 24 de diciembre de 1988: "La congregación permite que entre las adaptaciones previstas por la instrucción Actio pastoralis, nn. 6-11, los grupos del mencionado Camino puedan recibir la comunión bajo las dos especies, siempre con pan ácimo, y colocar, ‘ad experimentum’, el rito de la paz después de la plegaria universal”.
__________
El texto completo del nuevo estatuto en el sitio web del Camino Neocatecumenal (que está en seis idiomas, pero el texto sólo está disponible en italiano):
> Statuto del Cammino Neocatecumenale
Fuente: Chiesa
Comentario Druídico: De los textos precedentes no se infiere un cambio tan radical como el título sugiere. Cabe destacar algo que los defensores del Camino suelen pasar por algo: "El 1º de diciembre del 2005 el cardenal Francis Arinze, prefecto de la congregación para el culto divino, los llamó por carta, en nombre del Papa, a una observancia fiel de las reglas litúrgicas. Y el siguiente 12 de enero Benedicto XVI en persona los exhortó a obedecer. Pero de hecho este doble llamado cayó casi en todas partes en el vacío. (...) El 22 de febrero del 2007, en una audiencia al clero de Roma, Benedicto XVI les dio a entender que los nuevos estatutos no serían aprobados si no obedecían a las llamadas al orden". Aparentemente las llamadas al orden no han sido obedecidas, y el camino tiene sus estatutos que, aunque reformados, difícilmente se pongan en práctica en aquellos aspectos que la Santa Sede ha exigido. Veremos.













Aprovados con cambios minimos
Si, los cambios han sido minimos al lado de lo que pedía la comunidad lefevrista.
Esto exhibe a las claras: lo que el lefevrismo pide y pretende no tiene el suficiente concenso en Roma.
Es evidente que algunas cosas reclamadas por los cismaticos son cierta y validas, pero los muchachos de la derecha se van un poquito de mambo... el Vaticano les dice que "no" a ambos extremos.
Eso trae tranquilidad.
Que lastima Daniel, Carlista, Luisosio, Cruzamante... parece que el Papa no comulga con uds.. ya se, está equivocado... ja...!!!!
Lo que preocupa
Ud. cree que yo estoy muy pendiente de lo que en Roma se aprueba o no se aprueba? En lo que a mi respecta, Roma y en muchos lamentables casos (no todos) tambien en Papa, han sucumbido en el modernismo, el conciliarismo, y el liberalismo.
Lo que ahora se ha aprobado con este grupo es un tema que no me preocupa demasiado, ya que es una mas de tantas, lamentablemente. Acaso la Santa Sede no ha aprobado otros lamentables grupos como los carismaticos? Acaso la Santa Sede no aprueba, bendice y anima a la realizacion de ecumenismo, interreligion, y otras yerbas? Esto si me preocupa.
Si yo estuviera lamentando esta situacion, si yo estuviera pendiente de lo que Roma aprueba o no, no estaria incondicionalmente enlistado en la Fraternidad Sacerdotal San Pio X (hablo por mi solo, obviamente).
De modo que no veo muy claro su animo notoriamente triunfal... "no a los extremos"? Hum.,.. me vienen a la mente tantos ejemplos... Por otro lado, no voy a defender el consenso de la FSSPX en la Santa Sede, porque es obvio que si hoy el Santo Padre recomienda la Misa de San Pio V (auqnue yo no comparta cien por cien el modo), es obvio como le digo que no fue gracias a los neocatecumenales, no?
Usando el ejemplo que ponia Mons. Marcel Lefebvre, en la punta del iceberg esta la Misa, pero debajo del agua, la parte mas grande y peligrosa, el modernismo que inspira a muchos en la iglesia conciliar. Eso si preocupa,
Atte.
Daniel
Creo en la Iglesia, que es
Creo en la Iglesia, que es Una, Santa, Católica y Apostólica
No me ponga de ejemplo a alguien que no comulga con la Santa Madre Iglesia de Roma, alguien que fue excomulgado.
Qué desfachatez, jactarse de catolicismo, llamar hereje a todo el mundo, decir que todos deberían estar excomulgados, y resulta que nos pone de ejemplo a un excomulgado de hecho... uds. han perdido el rumbo amigos.
La Paz
¿porqué "La Paz" (por tu
¿porqué "La Paz" (por tu comentario deberías llamarte "la Sobervia"?
Así que nosotros no podemos decir que tal por cual es hereje y vos si llamarnos extraviados, ? que facil para vos es juzgar al supuesto pecador! nunca escuchaste "duro con el pecado suave con el pecador?, no si lo primero que les falta alos supuestos "católicos que están con Roma" es caridad con el projimo, y esa caridad consiste también en advertir cuando se avecina la tormenta o cuando van a caer en el vacío... Cova de Iría.
"La Paz sea contigo", no
"La Paz sea contigo", no "firmo" como "La Paz"
Cuando alguien habla del Camino Neocatecumenal, se refiere en muchas ocasiones a las personas, e incluso en este portal, en los mensajes se les ha llamado abiertamente "mamarrachos"
Nos devoran los de afuera
Hola a todos! Es la primera vez que me meto en esta página y me puse muy triste al ver la forma en que se agreden los que supuestamente deberían estar unidos... Respecto de los que hablan de la Fraternidad Sacerdotal San Pio X, es bueno que lean muy ATENTAMENTE aquello que pregonaba el último Papa Santo.
Sería bueno que en vez de hablar de "catolicos que están con Roma" o no lo están, se fijaran que en definitiva defienden a Roma frente a los demás, entonces nos necesitamos.
Honestamente me parece funesta esta clase de peleas, pero me parece buena la página.
Así no estamos preparados para construir nada... y respecto de los que piensan que el problema radica en la Misa, está claro que ese no es el punto, sino el de la DOCTRINA, y a ello se refiere muy claramente nuestro último papa Santo.
Saludos, y como dijo alguno/a refiriéndose a la Paz: "PAZ EN LA TIERRA A LOS HOMBRES QUE AMAN AL SEÑOR".
Eso es lo que cantaban los angeles: PAZ!!!
Saber leer
Aprender a leer, y leer bien, despues contestar, seria un buen ejercicio mental para ti.
Si eres capaz de contestar con fundamentos, con todo gusto podremos entender lo que ladras.
Atte.
Daniel
NB: Credo in Unam, Sanctam, Catholicam, et Apostolicam Ecclesiam. Entiendo que tu y yo rezamos lo mismo en cada Misa dominical, no?
Desubicada
Como alpargata arriba del piano.
Esto huele a GK, no creen? pobrecito, ahora se busca pseudónimos para pasar desapercibido.
Leonardo López Heredia
perdon es para mí o para la
perdon es para mí o para la paz?. Cova
No, por favor Cova
Es para "La Paz", quien verdaderamente se desubicó.
Parece que le es muy facil andar atacando con el cuchillo bajo el poncho, y al mismo tiempo deseando "la paz", gesto más que contradictorio al acto, hipocrita de su parte.
atte.
Leonardo López Heredia
En respuesta a tus comentarios...
Veo que cuando se trata de hacer un comentario sobre una relaidad que no se conoce siempre estamos a tiempo para equivocarnos. Recuerdo cuando estuve en Francia, donde en algunas diocesis se celebra la misa de St. Pio X, fue una experiencia muy bonita pues ademas de ser nueva para mi, me gusto el modo de celebrar la liturgia: solemne, dando un tono sobrio y digno. Sin embargo, algunas veces deberiamos profundizar mas sobre las realidades de la Iglesia para poder opinar. Claro que para conocer es necesario amar, segun nos lo ensena el mismo CRisto en el evangeliio de San Juan, verad? Bien, dicho esto, Como puedes hablar tanto sin decir nada, criticando algo que no conoces y que por lo tanto no amas. No estas actuando a ciegas? Pues animo, que Dios no lo hace asi contigo; es mas usa de su infinita paciencia para ver si un dia aceptases la realidad de la Iglesia Universal como modo de vida, es decir TODO CON TODOS.
Te mando un Midrash hebreo para ver si te animas a poner un stop a esa lengua:
"
Misa de neocatecúmenos y comunión de rodillas
Aunque haya aprobado los estatutos de este movimiento con reformas, me parece que no es buena señal de parte de Roma.
Si bien no conozco a este movimiento, he visto sus misas a través de you tube, y si no me advierten, no hubiera creido que eran misas católicas.
Por un lado, el Papa espera que la comunión vuelva a ser recibida de rodillas, y por otro, aprueba los estatutos incluyendo la misa de este movimiento
¿Quien entiende?
Slds.
Gustavo
Ahhh... cismatico 100x1000
Ah, que bueno saber que sos cismatico 100x100.
Es decir, no pierdo mas tiempo hablando con alguien que no es catolico apostolico romano... buenisimo...
chau lefevrista.... fue un gusto.
PD: a pesar de la liberación del rito tridentino, el cismatico Fellay dice que no hay mucho para hablar con Roma, osea, se mantiene en el cisma. Y todos los que comulgan y tienen a la fraternidad por camino son cismaticos y estan excomulgados.
Ya que el post lo puse como respuesta a Chacal lo repito aquí
Un poco de despeje de lo que es el camino neocatecumenal y a grosso modo como se estrcutura:
1. Después de Pascua de Resurrección, las parroquias hacen un llamado a adultos y jóvenes a asistir a catequesis. Las catequesis son dos veces por semana en la tarde por dos meses. Hay dos ritos que se celebran casi al final de las catequesis: a) la entrega de la Biblia ; b) el rito Penitencial. Ambos preparan al que está escuchando las catequesis (que bien puede ser un no bautizado, alguien que no ha hecho la 1a comunión, o que no ha hecho la confirmación, separados, depresivos, madres solteras y padres también, matrimonios en buen y mal estado, jóvenes, viejos, exitosos, pobres, ricos, prostitutas, ladrones, borrachos, etc. Porque esa es la gente que llega a las parroquias buscando a Dios) para el retiro de inicio. Después de este retiro que dura tres días, se forma la comunidad. La entrega más importante es el Sermón de la Montaña. Describir más el retiro sería inoficioso pues resulta extenso.
2. Se forma la comunidad y ésta camina bajo la tutela de un presbítero en base a un trípode: PALABRA - EUCARISTÍA - COMUNIDAD.
3. Como a los dos años se lleva a la comunidad al primer escrutinio. La Cruz.
4. Se sigue caminando, todo esto bajo una metodología sana de estudio de la Palabra de Dios, no de libre interpretación, y siempre bajo el ojo tutelar del presbítero que lleva la comunidad.
5. Luego de dos años más la comunidad vive el Shemá. Amarás al Señor con todo tu corazón, con toda tumente con todas tus fuerzas y al prójimo como a tí mismo. Donde está tu corazón está tu tesoro. Dice el Señor. Este retiro viene a recordar una Palabra entregada en el primer escrutinio en relación a los bienes.
6. Otro tiempo más, y viene el segundo escrutinio. Las tentaciones en el desierto. Por lo general queda abierto. Y luego de nueve meses, se vuelve a llevar a la comunidad a este escrutinio y ver sus frutos. Si el grupo de catequistas (siempre presidido por un sacerdote) a la luz de los testimonios, ve que la comunidad está madura, se cierra este escrutinio. El cierre del escrutinio está acompañado de la Palabra, 'sal del mundo', y de la renuncia a Satanás y aceptación de Cristo como Señor de nuestra vida. Cristo centro, Rey y Señor de mi vida.
7. Otro tiempo más y la Santa Madre Iglesia, le hace entrega a la comunidad, la oración. Armas para dar el duro combate del día a día. El catecumeno ora: Laudes y Vísperas para el resto de su vida, observando las Fiestas etc. Las tercias, sextas, nonas y completas, también si se desea.
Sigo? O ya se cansaron....
A chacal. Usted ha hecho una acusación, y por lo tanto sepa que cuando se levanta falso testimonio hay que convencer al Juez.
Beatriz
Todo esto es cierto, además
Todo esto es cierto, además hay que añadir que nuevamente, el post miente, cosa que me parece increíble, antes me daba mucha rabia, ahora ya sé cómo son, pero deberían hacer que todo el mundo se entere y llamarse "Pasquín Internacional Lefebvrista" porque mienten más que hablan y de católicos no tienen nada.
La homilía no se sustituye por nada y el cáliz no "pasa de mano en mano", sino que el sacerdote lo da a cada persona.
Me parece increíble que todavía haya gente que les crea, viendo cómo Cruzamante no sabe que Kiko es laico, viendo cómo se escriben posts en la página con infinitos errores sobre el Camino Neocatecumenal, y luego dicen que no les interesa investigar o enterarse de cómo es o cómo funciona, pues entonces no hablen de él, no hablen de algo de lo que no saben nada.
Sra Beatriz
Ya le he contestado brevemente en el tema original.
Señor Chacal
Visitando las páginas que hablan de “El libro de Urantia”, se puede apreciar que es un muy entretenido libro de ficción-ciencia, como "El Caballo de Troya".
Lamento tener que decirle que su comentario adolece de verdad. El equipo de catequistas que lleva a una comunidad es siempre encabezada por un presbítero. Y los catequistas no están por sobre el presbítero en materia de doctrina.
¿Qué de herético le encuentra a la Cruz de nuestro Señor? ¿Es acaso su Cruz materia de escándalo en su vida, o la Cruz de NS le escandaliza?
Estimado, al descubrir tu desnudez en el segundo escrutinio, quedaste al descubierto, y así es como el enemigo nos acecha. Tómate de la oración y pídele al Señor no te deje caer en la tentación y te libre de todo mal.
De los documentos secretos que tanto se ha arguido en este portal, es que los que en un momento se publicaron sacados de geocities, son documentos de orientaciones a las catequesis que ahí se indican. Que no hayan provenido de un sitio oficial del camino neocatecumenal, es irrelevante.
Más relevante es el hecho que estos mamotretos, libros en sí hoy en día, han de salir a la luz pública para todo el que se interese conocerlos, ya que los estatutos han sido aprobados por SS Benedicto XVI. Estos estatutos y los contenidos de las catequesis que se entregan en cada etapa del camino y que se encuentran individualizadas en estos mamotretos han sido revisados, y puestos bajo la lupa escrutora de la Santa Madre Iglesia. En ellos SS junto con todos los organismos competentes que participaron en el estudio de estatutos y catequesis, no se ha encontrado detalle alguno que contravenga la doctrina y el Magisterio.
Las recomendaciones e indicaciones hechas por SS han de ser estrictamente observadas por todos quienes participen del camino. La obediencia a SS está por sobre el camino mismo, y esto lo saben todos. Aquél que lo desconozca peca de hijo desobediente con su madre (la Iglesia).
Y le recuerdo, las acusaciones y los falsos testimonios hay que argumentarlos ante el Juez.
La Paz de Cristo
Beatriz
Sra Beatriz: Ud miente al
Sra Beatriz: Ud miente al decir que el equipo de catequistas está siempre precedido por un sacerdote; el catequista responsable siempre es un laico, casi siempre los 2 miembros de un matrimonio. Por otro lado le recomiendo leer en el catecismo de la Iglesia todo lo concerniente con la Cruz.
Lo que ud dice de los mamotretos es muy cierto, pero no es a esos textos a los que yo me refiero. Pregúntele a alguien que ya esté más allá del inicio de la oración, preferiblemente alguien que no esté muy de acuerdo con el secretismo y tal vez se lleve sorpresas y deje de pelear sin saber a fondo de lo que está hablando.
Chacal.
La mentira
Creo que usted bien sabe quien es el padre de la mentira. ¿O no le quedó claro en el segundo escrutinio? Entonces según su 'experiencia', los estatutos también 'mienten'. Lea los estatutos y verá lo que está normado por 'equipo de catequistas'. La estructura del equipo de catequistas es por lo general: un sacerdote, un matrimonio, un(a)soltera(o).
El catequista responsable es un laico, no lo desmiento, pero no significa que está por sobre el sacerdote. Recuerde que los sacerdotes no solamente tienen que atender a las comunidades, sino que también las necesidades propias de su parroquia, a los otros grupos eclesiales y estar a la orden de las necesidades de la iglesia según lo que disponga el señor Obispo. Entonces el catequista responsable es un canal de comunicación más. Tiene que haber alguien que ayude en la tarea, no le parece?
Para todos los que leen este portal (que por lo demás lo encuentro muy bueno), cuando Chacal (y vaya apodo) se refiere a más allá del paso de la oración, se refiere a la Traditio Symboli, en donde la Iglesia a través del camino neocatecumenal (y no porque al camino neocatecumenal se le ocurrió porque era novedoso) le entrega al catecúmeno el Credo. Usted sabe lo que es el Credo, o no? No me cabe duda que sí. Y por lo mismo lo que la Iglesia te ha entregado gratis, gratis haz de devolverlo a través de la Reditio Symboli: la proclamación del Credo públicamente. ¿Ha sido testigo de la proclamación pública del Credo de algún catecúmeno? Pués agarrados de la Cruz se hace, sin Cristo nada es posible!!
¿Y que viene después? Bueno, el Padre Nuestro, la entrega por parte de la Iglesia de Su Madre, Nuestra Santísima Señora, y a rezar, ya no solamente Laudes y Vísperas, sino que, el Rosario. La belleza de los misterios del Rosario entregados por Nuestra Señora son para el creyente fuente de agua viva.
Y de ahi, qué? Nada más que la electi. De vuelta al mundo, con una Fe madura, entregados a servir a la Iglesia en lo que sea necesario, para lo que ella (la Iglesia) quiera, por cuanto quiera, donde y como quiera. Id y anunciad!
¿De qué secretismo me habla? Quéjese de las personas que participan de el camino, así como algunos se quejan de las actitudes de algunos llamados tradicionales. Pero no ofenda a la Iglesia.
Don Marcelo, mis más sinceros agradecimientos por permitir la publicación de mis posts en sus foros. Rogaremos al Señor Todo Poderos tener la posibilidad de un futuro próximo poder compartir la belleza que hay en Cristo y todo lo que viene de Dios en la Fe.
Beatriz
Qué bueno que ustedes
Qué bueno que ustedes solitos sacan sus cositas
Pregunta: ¿Ha sido testigo de la proclamación pública del Credo de algún catecúmeno?
Rta: Sí. Y no me referiré a ese espectáculo circense calcado de los "testimonios" protestantes donde los borregos gritan ante toda su comunidad sus miserias y pecados.
Por último: Me gustaría que alguien con más conocimiento doctrinal que Yo se refiriera puntualmente a estas “entregas” del Credo, Padre Nuestro y Rosario que hacen estos después de muchos años de “preparación”. A mí eso me recuerda al bautizo sólo para adultos de las sectas heréticas.
…por este lado (me refiero a mi familia) rezamos el Credo, el Padre Nuestro y el Santo Rosario desde antes de saber leer.
Gracias por todo Sra Beatriz (...y Averigüe sobre los textos, tal vez se lleve una sorpresa)
Chacal. (Animalito del desierto, muy solito y muy honrado).
De cositas y público
Sepa usted que a mi no me ofende, ni tampoco me siento ofendida, si esa era su intención. Sí señor, el testimonio escandaliza, por eso lo tilda usted de testimonio protestante donde los borregos gritan ante toda su comunidad sus miserias y pecados.
Fíjese usted que en el mundo hoy en día, hay hijos de Dios que no saben que lo son. Han vivido toda su vida engañados por el mundo y su modernismo (y fíjese que digo modernismo), y la Santa Iglesia viene al rescate de esos hijos perdidos, desacralizados y secularizados. Y si le hace 'entrega' (como usted acota) del Credo, Padre Nuestro y Rosario después de muchos años es porque en la ignorancia de la Palabra no hay conocimiento de Cristo. Fe e inteligencia (don del Creador) de la mano para entrar en el misterio de la Salvación.
Que bueno que usted y familia rezan Credo, Padre Nuestro y Rosario antes de saber leer. Ya somos dos.
Oremos por nuestra Santa Iglesia Católica Apostólica y Romana.
Beatriz (del latín bienaventurada, que trae alegría)
Ritual de Bautismo
Agrego a la particiapción de la Sra. Beatriz que todos los pasos del Neocatecumenado provienen de la Liturgia Bautismal y del OICA, Ordo Initiationis Christianae Adultorum. No son inventos de sus fundadores, por lo tanto son aprobados, de hecho en no pocas (arqui)diócesis por mandato del pastor (-Arzo-Obispo) se emplea la formación del Neocatecumenado como catequesis para los sacramentos y quienes no hayan recibido alguno o algunos sacramentos esta formación le es reconocida para recibirlos y de hecho los reciben.
Siempre sucede como humanos que somos en todos los ambientes que algunos integrantes de grupos, asociaciones, instituciones, o en este caso de este nuevo itinerario de iniciación cristiana, se manifiestan, actúan o expresan fuera de la ortodoxia; lo cual es aprovechado por críticos charlatanes para indicar que la prácitca del todo, de la institución no es ortodoxa. Se le agradece a los críticos su oficio bien fundamentado para ser cada vez más perfectos como Cristo ha pedido a todos los cristianos, pero el mal llamado crítico que es movido por sus instintos viscerales y toma parte de una verdad, la saca del contexto para luego introducirla en otro, empleándola para satisfacer sus pasiones, no prosperará y la verdad lo aplastará.
Por otro lado, es deber de los catequistas y presbíteros corregir en la caridad a los Neocatecúmenos que se manifiestan o actúan contrarios a los fundamentos del Neocatecumenado sino lo hacen, no están haciendo sus funciones y dando espacio al demonio.
Respecto al título y contenido del artículo:
- La Liturgia del Camino ha sido reformada, no ha sido fuertemente reformada.
- Los cálices son entregados por el presbítero o acólito a cada uno de los fieles y cada uno de los fieles lo devuelve al presbítero o acólito. Decir que pasa de mano en mano es una irresponsabilidad puesto que no es preciso el comentario dejando la puerta abierta, ya que si este comentario es reprendido por una autoridad, se dirá entonces que se refiere de mano en mano entre los presbíteros o acólitos y el pueblo, y si una autoridad o crítico no dice nada, se da a entender a muchos que se pasa de mano en mano de los fieles, lo cuál es falso como quien lo pretenda dar a entender.
-La Eucaristía se celebra en las primeras vísperas del domingo (el sábado civilmente hablando) y el hecho de que sea pastoral del domingo, no siginifica que se celebre el domingo (civilmente hablando) sino en las primeras vísperas del domingo, es decir, el día de celebración es el mismo, retomando la tradición de la iglesia primitiva. Decir que se celebra el Domingo (civilmente hablando) es falso como quien lo pretenda dar a entender.
Gustavo Carrillo
Misa Primitiva
Lamentablemente el camino cae en la herejia, pretende pasar por encima de todos los años de Sagrada Tradicón de la Santisima Iglesia propugnando además ideales protestantes.
Aprovechando la presencia de algunos seguidores de esta moda,tengo una pregunta a sus creencias, ¿que es la Transustansiacion para uds?
Esperando su respuesta se despide
Juancho
De la Transusbtansiación
Si quieres te defino que es para un catecúmeno la Transubstansiación: en simples palabras el pan y el vino ofrecidos al momento de la consagración y una vez consagrados, son el Cuerpo y Sangre de Nuestro Señor Jesucristo.
A muestra un botón: Un hermano acólito debió beber todo lo que quedaba en Cáliz, puesto que había sobrado. Esto correspondía a casi cuatro vasos de 'vino'. Acabada la Eucaristía, este hermano salió pronto a su casa en su vehículo, no más de andar un par de kilómetros, fue colisionado por otro vehículo. Procedimiento policial ad-hoc, alcoholemia que corresponde por ley ante todo evento de tránsito. Resultado de la alcoholemia: 0% de alcohol en la sangre de este hermano. Esa misma cantidad de vino tomada en un restaurant, es suficiente para declarar al individuo 'bajo los efectos del alcohol' a la persona.
Por si le queda duda, ese 'vino' no era ya vino si no que la Santísima Sangre de Nuestro Señor. No le quepa duda que tenemos muy claro que es la Transubstansiación.
Lo que usted a preguntado, no es una pregunta a nuestras creencias. Es lo que la Santa Iglesia Católica Apostólica y Romana cree.
Feliz Fiesta de San Pedro y San Pablo.
Beatriz.
Muy bien Beatriz, Ahora
Muy bien Beatriz, Ahora necesito saber otra cosa, ya que ha contestado muy bien con catecismo en mano segun parece. ¿Cual es la formula para Esto y quien es el ejecutor final?
Juancho.
Beatriz, también espero que
Beatriz, también espero que el Señor me de una mano, pues vivo en curda y manejando.
La saluda aun con la resaca de anoche y algo de hipo.
El Carlista.
No parece una broma
No parece una broma apropiada.
Es que no es broma, mire:Le
Es que no es broma, mire:
Le digo más, pocos días atrás algunos tradicionalistas nos juntamos a comer un asado en la caverna de otro cofrade.
Lo primero que se me dijo al llegar fue: "A ... qué bien hizo en traer vino Sr. tradicionalista. Lo vamos abriendo?"
Luego del carvernoso ritual que usted podrá imaginar, nos dispusimos a almorzar.
Le confieso que la mesa estaba dividida.
Como usted sabe, todo cavernoso tradicionalista es "discriminador", por lo que un tradicionalista, al elegir la Coca Cola, fue tratado de "hereje", mientras los que le empinaban al tinto, de "tomistas", de vino, claro.
Pero esto no es todo.
Como es sabido, siempre son bien recibidos los sacerdotes tradicionalistas en las mencionadas cabernas, entre otras cosas, porque andan a la búsqueda de algo que tomar, previa bendición de los presentes, como es de rigor.
El mencionado sacerdote vio que era una buena oportunidad para "tomar" alguna otra cosa además de asiento.
La señora de la casa, al notar la sed evidente, dijo con cuidado:
"Un juguito Padre".
El sacerdote prefirió no responder.
Pero el Sr. de la casa, algo más "tomista" que su Sra. agregó:
"Tengo un J.B."
El Padre no se hizo esperar y fue ronda de wisky para todos.
Para que el enojo de los puritanos hubiese sido completo, sólo faltaban allí Chesterton y Belloc, con sus inolvidables y ortodoxas defensas al trago y sus sonoras risotadas.
En fin, no nos pida mucho más que esto.
La saludo en Xto.
El Carlista.
PD. Otro día le cuento cómo la Sra. tradicionalista recibe a su marido en su propia casa, luego de un asado de mediodía, habiendo llegado a las diez de la noche, con olor a wisky y sin haber tenido señal en el celular durante todo el día.
a la Señora Beatriz
Su definición sobre la Transubstanciación es pobre. Además contiene errores graves implícitos. No se preocupe, le voy a explicitar algunos.
1. Es cierta su primera afirmación, pero no basta con decir que el pan y el vino "son" el Cuerpo y Sangre del Señor. En estricto rigor, esta frase también la acepta un luterano del siglo XVI, con respecto a sus celebraciones, y se le puede aplicar a la visión de Lutero respecto de la Eucaristía (la llamada consubstanciación).
2. Lo que ocurre es que la "substancia" del pan y la del vino se transforman totalmente en la "substancia" del cuerpo y sangre de Cristo. "Substancia" se entiende en el sentido tomista (¿saben los del Camino que es el tomismo? ¿conocen su obligatoriedad en los estudios teológicos?). El hecho que la transformación sea de la substancia, implica que permacen los accidentes (sostenidos durante el cambio por la omnipotencia divina, sin sujeto) y por ello las especies eucarísticas pueden ser llamadas de esa forma y mantienen los accidentes del pan y del vino.
3. Ya que se mantienen los accidentes, el ejemplo sobre la alcoholemia es inútil e inapropiado, pues cuando alguien comulga de la Sangre de Cristo puede registrar positiva la alcoholemia y no por ello dudar de la validez de la consagración. Argumentar con milagros (si es que lo hubo, pues también es posible que simplemente pudo haber fallado el implemento de medición) es impropio, pues cuando no se dan milagros (la inmensa mayoría de las veces) nos vemos expuestos a ser rebatidos y quedar sin argumentos.
4. En la especie del vino está la Sangre del Señor, pero no sólo ella si no que todo su Cuerpo, Sangre, Alma y divinidad. También en la especie de pan. Por la consagración el sacerdote transubstancia el pan el el Cuerpo del Señor (vi verborum, por la fuerza de las palabras), pero esto se produce como está el Cuerpo del Señor actualmente, es decir unido a la sangre y vivo, por ello también en la Hostia, y junto al Cuerpo, está la Sangre y el Alma de Cristo (vi concomitantiae, por la fuerza de la concomitancia); además está su divinidad, por la unión hipostática y existe presencia del Padre y del Espíritu Santo, por la circumincesión. Por ello no es necesario comulgar bajo las dos especies, como lo hacen los neocatecumenales. El Señor instituyó el sacramento en dos especies para celebrar con su Cuepro y Sangre separados, pues este sacramento es memorial de su Pasión y Muerte.
5. Esto último permite afirmar lo esencial de la Eucaristía: es sacrificio. Esta dimensión (la principal) parece olvidárseles. El comportamiento, las oraciones y la música utilizada en la Eucaristía debieran ser los mismos que se tendrían al píe de la Cruz (no me imagino a la Virgen al píe de la Cruz bailando)
Estudie mejor qué es la Eucaristía. Si puede lea a Santo Tomás. Si es mucho pedir y no puede, lea el Compendio del Catecismo y vea la película de la Pasión, con eso basta para hacerse una idea.
Alberto
PD: Así que la Sangre de Cristo había "sobrado." Interesante manera de referirse al Señor...
Lamentable
Le agradezco su buena intención.
Ayer respondía su post, pero veo que la tecnología jugó una mala pasada, y no llegó al servidor. A ver pero parece que fue para mejor, porque según me responde Juancho 'usted ha respondido muy bien y parece que con catecismo en la mano' y me deja planteada otra pregunta. Que Juancho lea la respuesta que usted me da a mí, porque en el post que no llegó al servidor, y desde su punto de vista, Don Alberto, Juancho tampoco tiene la película muy clara.
Como afirmé ayer, lo dicho en el post de respuesta a Juancho fue una respuesta simple. Mi intención no fue dictar cátedra ni pavonearme con demostraciones de posturas doctas. No se quien es Juancho, puede que sea una persona simple, y al dar respuestas hay que tener respeto. Buscar aquellas palabras que más iluminen al otro en vez de confundirlo con terminología con la cual alguien pueda no estar familiarizado.
Si el goce presicionista es lo que se busca en las respuestas, pero huecas de Fe, también las puede dar un ateo o agnóstico si se ha aprendido definiciones y artículos de memoria. Los inteligentes con buena memoria, también lo pueden hacer.
No desmiento ninguna de las aseveraciones que usted hace sobre la Eucaristía tanto en el punto 4 como en el 5.
Sobre el punto tres, es de Fe creer el testimonio que doy. Si usted no cree que ese vino es la Sangre de Nuetsro Señor, ese es su dilema.
Y sobre como finaliza el punto 5, yo tampoco me imagino a la Virgen cantando al pie de la cruz, y menos bailando. Y a propósito de eso, cantamos en Cuaresma: Stabat Mater dolorosa, juxta crucem lacrimosa. Dum pendebat Filius ......
¡Horror de horrores! Un catecúmeno que canta en latín!! Dirá más de alguno.
Y como le dije en el post, que no llegó, Ven y verás!! Quizás así pueda librarse de algunos prejuicios.
Charitas Christi urget nos.
Beatriz
Esto último permite afirmar
Esto último permite afirmar lo esencial de la Eucaristía: es sacrificio.
ERROR
Lo esencial en la Eucaristía (ó: la Eucaristía es:): ACCIÓN DE GRACIAS
¡Arriba España!
para los humildes cantores, hay o no hay reforma, rogando a DIOS
rOGANDO AL SEÑOR, NO VAYAN A ENTRAR LOS ROCKEROS A QUITARNOS LA CHAMBA
SOY EXORSISTA Y CREO QUE MAS DE ALGUNO NEC ESITA MI SERVICIO PARA GLORIA Y SALVACION DE LOS HIJOS DE ALGUNOS CAtolicos
F U E G O
Enviar un comentario nuevo