Rumores sobre un improbable acuerdo Santa Sede - FSSPX
Varios sitios tradicionales se han hecho eco del artículo del vaticanista Andrea Tornielli sobre un "ultimátum" lanzado por Roma a la FSSPX, en el cual se ofrece una regularización canónica a cambio de la aceptación de 5 puntos. Dos de ellos, según trascendidos, serían la aceptación de la validez de la nueva misa (validez nunca negada por la FSSPX al rito per se) y aceptación del Vaticano II (pretensión que va contra uno de los pilares de la lucha tradicionalista). Se aduce en favor la excelente oportunidad y las muestras de buena voluntad del Sumo Pontífice.
A nuestro ver, la propuesta tiene más relación con el vigésimo aniversario de las consagraciones espiscopales a cumplirise en breve a comienzos de julio. No debemos olvidar que la FSSPX ha solicitado a la Santa Sede dos gestos de buena voluntad. Uno, ya concedido, el Motu Proprio y la liberación de la Misa Tradicional. El segundo, que hasta se podría esperar a propósito de estas fechas, es la anulación de las excomuniones que pesan sobre los obispos consagrados y consagrantes en 1988.
El P. Nely, segundo asistente del Superior General, Mons. Fellay, ha confirmado la propuesta romana, aunque no ha dado detalle sobre sus términos. En Roma, a la fecha no han confirmado ni desmentido la especie. La respuesta de la FSSPX será orgánica, y surgirá del Capítulo General a celebrarse a principios de julio. Mons. Fellay, no obstante, ha adelantado que la situación no está madura para ningún tipo de "acuerdo práctico".
A continuación, la traducción al castellano de la noticia de Il Giornale (algo confusa en su redacción en ciertos pasajes). Y de la noticia de APIC, confirmando lo dicho en Menzingen, Suiza, oficialmente, es decir, la existencia de la propuesta.
Artículo de Andrea Tornielli en Il Giornale de hoy Jun-23-2008.
En las relaciones entre la Santa Sede y los Lefebvrianos el conteo regresivo ha comenzado: para este 28 de Junio, la Fraternidad de San Pío X, fundada por el Arzobispo francés que no resistiría la reforma liturgica postconciliar, tendrá de hecho que decidir si acepta las cinco condiciones propuestas por el Vaticano para reentrar en plena comunión con Roma. Hace algunos días, el superior de los Lefebvrianos, el Obispo Bernard Fellay, se reunió con el Cardenal Darío Castrillón Hoyos, presidente de la Comisión Ecclesia Dei, que se encarga de parte de Benedicto XVI de las negociaciones con el grupo tradicionalista. Fellay, quien previamente había escrito al Papa pidiendo la revocación de la excomunión impuesta por Juan Pablo II en 1988 a Lefebvre y a los cuatro nuevos obispos que quizo consagrar sin el consentimiento de la Santa Sede (entre los cuales Fellay mismo), ha recibido una carta con los cinco puntos fijados por el cardenal [Castrillón] y los discutirá durante el proximo capítulo de la Fraternidad, a llevarse a cabo a fin de mes.
Nunca como en este momento las negociaciones habían alcanzado proximidad de acuerdo tal que sane el mini-cisma que se formó por ya dos decadas, permitiendo el pleno reingreso de los Lefebvrianos en la comunión Católica. Entre los puntos que la Santa Sede les pidio firmar, estaría, según las indiscreciones escuchadas, la aceptación del Concilio Vaticano II y la declaración de la plena validez de la Misa de acuerdo a la liturgia reformada: dos condiciones que Lefebvre ya había firmado con el entonces cardenal Joseph Ratzinger en 1988. El Vaticano por su parte, ofrece al grupo tradicionalista un encuadramiento canónico similar al del Opus Dei, vale decir, una «prelatura», que permitiría a la Fraternidad continuar su actividad y formar sus seminaristas.
El camino de reavecinamiento había comenzado en 2000, cuando los Lefebvrianos hicieron un peregrinaje jubilar a Roma. Seguido por una breve audiencia concedida por el Papa Wojty?a a Monseñor Fellay y el inicio de unas largas y laboriosas tratativas con el Cardenal Castrillón. Muchas cosas han cambiado desde entonces. Los Lefebvrianos pidieron, antes de dar cualquier paso hacia un acuerdo, que el antiguo Misal preconciliar, que cayó en desuso después de la reforma liturgica, fuera liberalizado. El nuevo Papa, Benedicto XVI, particularmente sensible a estos temas, hace un año publicó el Motu Proprio que declara la plena ciudadanía de la antigua Misa permitiendola en todas las parroquias, sustrayendo de hecho al obispo la posibilidad de prohibirla. La aplicación de las nuevas directivas papales no ha sido fácil, ha habido mucha resistencia —algunas escandalosas, como se sabe— pero sin duda, declarando la existencia de un rito romano extraordinario (el antiguo) y uno ordinario (el reformado), el Papa ha autorizado en toda la Iglesia y sin restricciones la celebración tridentina. Más aún, Ratzinger ha reintroducido la cruz al centro del altar, ha comenzado a distribuir la comunión a los fieles de rodillas, ha restaurado antiguas vestiduras: todas señales que van en la dirección de dar énfasis a la continuidad de la tradición.
Condiciones así favorables para una reentrada en la plena comunión, con toda probabilidad no se repetiran más. Muchos fieles, ahora que han obtenido la Misa en el rito antiguo, no comprendene el por qué la Fraternidad no hace la paz definitivamente con Roma. Los Lefebvrianos se han dado cuenta lo que esta pasando, aún si Fellay tiene problemas de resistencia interna. La elección es si hacer un acuerdo y reentrar en plena comunión con la Santa Sede, o más bien permanecer en un pequeño cuerpo separado con el riesgo de transformarse en un grupusculo sectario y sin influencia.
Respecto al anterior artículo hay un adendo importante en la agencia suiza KIPA/APIC (alemán, francés), Jun-23-2008. Aparte.
Confirmación de la oferta, pero sin indicación de la respuesta
Menzingen, 23 Junio 2008 (Apic) El Vaticano ha propuesto un acuerdo a la Sociedad Sacerdotal de San Pío X para acabar el cisma, reportó en Junio 23 de 2008 el diario italiano “Il Giornale.” Preguntado el Lunes por Apic, el Padre Alain-Marc Nély, segundo asistente del Obispo Bernard Fellay, el superior de la Sociedad de San Pío X en Menzingen (canton de Zug), ha bien confirmado la existencia de las propuestas por parte del Vaticano.
No queriendo entrar en más detalles, el Padre Nély, sin embargo, confirmó que una propuesta de acuerdo fue hecha a comienzos de este mes. Con condiciones. La respuesta será dada para Junio 28 “queriendo Dios”, y será hecha pública entonces, dijo. Pero el número tres de la cismatica fraternidad no quizo indicar en qué dirección iría la respuesta del Obispo Fellay.
En este mismo artículo, la agencia KIPA/APIC tambien menciona que la agencia I.MEDIA (cuya base es Roma) ha pedido confirmación a la Santa Sede, que no ha confirmado ni negado la información. Permanencia del Obispo Fellay en Roma hace algunas semanas, fue confirmada a I.MEDIA, anota KIPA/APIC.
Fuente: Secretum Meum Mihi













Acepten
Acepten la propuesta, no sean testarudos. No sean como los judíos. Por lo menos mediten muchisimo si no estarán siendo tentandos por el demonio. Es evidente, cerrarse es una actitud poco cristiana. Seguro tengan mil razones, pero acuerdense siempre que Dios permite cosas que nosotros no comprendemos. Uds. pueden ser custodios de la Tradición y la Liturgia, pero es necesario que sea dentro de la Iglesia, no se condenen! No será que Fellay está ciego por la soberbia?
No daría mucho más fruto la fraternidad dentro de la Iglesia?
Si ya se, tecnicamente "están dentro", pero si desobedencen al Papa no lo estarán más. Sería muy triste.
Es fácil decir no porque es cómodo
Hay mucha gente vinculada a la fraternidad que está tan acostumbrada a su rutina que les da lo mismo (psicológicamente hablando) que la fraternidad acepte o rechace la moción. No piensan en aquellos que quieren estar en sus misas, escuchar sus sermones, y ser partes de los grupos de las parroquias. No piensan en tantas almas que por problema de conciencia dejan de ir a la fraternidad. Todo sería mejor (en el sentido combativo) en la plena comunión. Es cierto que empezarán los problemas con los obispos diocesanos y su jurisdicción y los comentarios de los curas vecinos y la prensa... Creo que será una época de grandes cruces para la fraternidad si da el sí. En cambio, si sigue con el no, renunciaría a esa cruz, y todo el esfuerzo de diálogo (o como se llame) se habrá ido por la borda, pues Roma jamás volverá a tratar el tema, porque si no lo hace Benedicto, ¿quién lo hará? ¿Bergoglio? Dios nos libre... Además, cuando se nos pregunte en nuestro juicio cuál fue nuestra misión en la Iglesia, no le podemos responder a San Pedro "y... viví irregularmente el código... pero defendí la tradición...": el demonio no se va a reir, se va a sonreir...
acerca de cruces
Créeme que es toadvía mas dificil llevar la cruz de la situación actual, yo actualmente estoy pleneando mi matrimonio y no encuentro quién me deje usar una Iglesia, y así como yo hay muchos quienes tienen que vivir a diario con el trato de "excomulgados". Pero en Fin, los superiores de la fraternidad sabrán hacer lo mejor para las circunstancias, tengo mi fe en eso, y entendería que con un acuerdo se solucionaría mi problema, pero si ese acuerdo significa no poder reprochar cariñosamente como lo haría un hijo a su padre, a su santidad, creo que no estaríamos en el momento de firmar tal como lo dijo Monseñor Fellay hace un par de meses.
Si tu padre te expulsa de su casa por reconvenirlo justamente, ¿aceptarías volver a cambio de no reprocharlo más, sabiendo que cae en errores gravísimos?
Dios permita que suceda en los próximos dias lo mejor para su gloria.
Saludos
Propuesta para aquí
FFSPX Roma
Esta información sería verídica al parecer. Calza con la informado por el Card. Castrillón hace poco, en el sentido que él está en permanente contacto con esta Fraternidad, y que tiene la esperanza que más luego que tarde se solucione el tema.
Lo que no necesariamente es verídico es que le han puesto cinco condiciones (¿por que cinco, quien dice eso, pero no dice las condiciones?), y que le han ofrecido una Prelatura (en realidad le han ofrecido una Administración Apostólica, que es mucho mejor que una prelatura en términos de independencia de los obispos ordinarios).
Si la noticia es cierta, en mi opinión la FSSPX (tal como lo indica el artículo antes transcrito) arriesga mucho que perder si se niega, como desgraciadamente creo que lo hará.
Saludos,
Gustavo
Si, arriesga perder el
Si, arriesga perder el mundano abrigo de la jerarquía modernista.-
¿quienes la necesitan?
Sólo los que pertenecen al mundo, además de estar...
A punto de ponerle el cascabel al gato
Pisaron el palito tradis ¡¡¡¡¡cómo los hizo entrar Benedicto XVI !!!, les dió un dulce y los golosos se fueron de boca, si quieren más tendrán que aceptar las condiciones.
VINI, VIDI ET VINCI.
debo entender...
que el "dulce" es la Santa Misa de siempre? que mal educado, que vengaticvo, que desubicado... y encima anónimo, cobarde sin argumentos; esto es acaso una guerra? "Tradis" contra "neocons"? que verguenza ajena me da este comentario talmudico. De todas maneras el Santo Padre nos quiere para la Iglesia, así que tan mal no estamos...y ustedes se la pasan presentando estatutos y creyendose, no sé, portadores de la verdad de la Iglesia, y a los tradicionalistas gente de segunda. que patético, ¿es acaso esto un "carisma"?, está en la Palabra? o en las reuniones dialoguistas interreligiosas? no, ya se, en los hermanos separados y mayores. Cova de iría.
Estimada Cova
La Paz. No pierda tiempo contestándole a hermanos que adolecen de educación y valentía. Es así que usted comete la misma falta, la falta de prudencia, al emitir un juicio sobre algo que quizás no conoce bien. Ustedes que se hacen llamar tradcionalistas no son gente de segunda, son hijos de Dios. Yo participo del catecumenado y le puedo decir que me entristece ver cuando los hermanos se ofenden. Tengo a ustedes presentes en mis oraciones.
Beatriz
Latinista, aprendé latin
Veni, Vidi, Vici
Lhd
La negativa a aceptar el acuerdo propuesto sería, a mi juicio, muy grave, además de sumamente perjudicial para la Iglesia . He dicho que el estado de necesidad ha cesado "de hecho" por las propuestas reiteradas de Roma en el marco de conversaciones informales, pero en este caso habría un documento de por medio, una oferta concreta, la que salvo que contuviera algo contrario a la Fe o al Magisterio infalible (que lo dudo), estaría significando que el estado de necesidad habría cesado "de derecho". La negativa supondría inmediatamente que la pena de excomunión por la usurpación de cargos nazca para los cuatros Obispos, sin posibilidad de alegar ahora ningún "estado de necesidad" o, de hacerlo, sería en forma culpable.
La aceptación en cambio no podría traer más que bendiciones: ya no se hablará mas de supuestos "cismas" , los fieles podán acudir sin ningun problema de conciencia a los sacramentos impartidos por sacerdotes de la FSSPX, se acercarían muchos nuevos fieles en la medida que se podría efectuar un apostolado público, se podrían discutir los temas doctrinales con una confianza renovada entre los interlocutores, etc
¡Recemos por el entendimiento que hará triunfar la Tradición en la Iglesia!
Estimado Lhd.Comparto con Ud.
Estimado Lhd.
para el joven "jurista"..."moderno"
Estimado lhd:
--Lo grave para la Santa Madre Iglesia Catolica y Apostólica lo fue el "1789 en la Iglesia...", o lo que es lo mismo la secta modernista condenada "ex-catedra" por un Papa Santo.-
Lo verdaderamente grave es el falso ecimenismo del cv2.-
ESTO ES LO GRAVE Y NO LA SANA Y LEGITIMA EN LA FE, RESISTENCIA DE LA TRADICION.- Y aqui no caben pruritos legalistas, de ninguna especie.-
Que -también por resistir, San Atanasio es Santo y el papa de su época hereje manifiesto y luego condenado por tal.-
--Si Ud. prefiere "vender" su Casa a una "oferta concreta" pues hágalo, mas no pretenda ocultar el hecho -que se pretende "consumado"-- del atentado a la Fe y al Magisterio Infalible ampliamente documentado y explicado, propio del marasmo conciliar.-
--De "derecho" puede Ud. cesar muchas cosas, más no de Fe.-
--Usurpación de cargos?--¿Acaso dejó de ser Obispo Atanasio por resistir un Papa en estado de herejía? ¿Acaso no se lo advirtió una y cien veces logrando apenas un abuso de autoridad?
--...y para ...convencer...la amenaza que pretende "asustar": Veredicto: CULPABLES.- Corran a aceptar por definitivo el actuar hereje del modernismo.-
--El triunfo de la Tradición no es entrega al modernismo ecumenista sino imposición de la Doctrina de Siempre libre de los agragados condenados desde siempre.-
De no ser así San Atanasio habría luchado en vano.- El también fue excomulgado y perseguido.-
--¡Ah!..se me olvidaba:¿Cual es el acuerdo que hay que aceptar?
al parecer ud. ¡Lo conoce?
Para terminar:Oremos por el Santo Padre.-¡Viva el Papado!
¡Que fácil es decir acepten! ¿Saben lo que significa?
Cuando Jesús nos dice en el evangelio "No he venido a traer paz a la tierra, no he venido a traer paz sino división", ¿entenderán siquiera por que lo dice?
Dijo Paulo VI que los humos de Satanás se habían infiltrado en la Iglesia; y ustedes anónimos, en vez de ver que se eche fuera a esos 'humos' quieren que se les acepte tal cual para acabar con un bendito 'cisma' que se opone a esos humos, ¡que son peor que humos! Vease los casos Martini y Kasper que con sus nefandas doctrinas tendrían que ser parte de la aceptación. O, ¿ni siquiera están enterados de lo que pasa?
Apareció la Santísima Virgen en La Salette anunciando que Roma apostataría de la fe para convertirse en la Sede del Anticristo; y ustedes, quieren la rendición ante el Anticristo?
Si quieren conocer el fondo de lo que está en juego, insisto, vean lo que tengo escrito sobre el asunto que dió lugar al Vaticano II, el tema de los judíos al que tenemos que hacer ahora frente en México con el problema del aborto que nos quieren imponer en:
www.nullacaritassineiustitia.blogspot.com
Aquí está la razón por la cual no es posible ceder ante Vaticano II y su Nostra Aetate sin traicionar a Cristo en favor del Anticristo.
¡Quien como Dios!
ACUERDO
A decir verdad, si estas condiciones son realmente como se dice, me gustaría escuchar a los que más saben cuáles son los fundamentos a favor de la aceptación o no. A mí me resulta complicado pues, yo hago un análisis simple: asistir a la misa nueva , si bien es válida( nunca se negó la validez), conociendo lo que plantea el "Breve examen crítico del Novus Ordo Misae", no lo haría, de lo contrario tendría un complejo de culpa y en esta situación no podría participar en verdad y en paz en el culto debido a Dios Nuestro Señor. Ahora bien, los que no conocen, que son la imensa mayoría, lo podrían hacer como lo hacen, pensando que es el Culto debido . y yo iría a la Misa de Siempre. El problema en este caso estaría en lo siguiente: como soy catequista si tengo que enseñar respecto de La Santa Misa, y sabiendo que hay que decir la verdad( " que vuestra palabra sea si si, no no") voy a tener que hablar de la Misa de Siempre y decir lo que hasta ahora se sigue diciendo de la misa nueva, porque esa es la verdad.,; en este caso ¿cómo me quedo ante la autoridad eclesiástica?, ¿ la iglesia a través de sus autoridades permitirán estas distinciones? o ¿ será que hay que forzar el análisis de tal manera que ambas misas no se contradigan como muchos han hecho respecto del tema de la Libertad Religiosa? .
Con respecto a los documentos del Concilio Vat. II amén de la Liturgia, : ¿ qué implica aceptarlos ?, ¿todos, algunos , cules si cuales no? porque documentos sobre la Libertad Religiosa, Ecumenismo, la Autoridad del Papa y las Conferencias Episcopales,..tienen serias contradicciones con el Magisterio de la Iglesia, o tengo que conciderar que tales contradicciones no existen , como es el pensamiento modernista que no se hace problema . ¿Un católico debe proceder así? o ¿ como fue San Atanasio, que pese a la excomunión se mantuvo en la verdad? .
O ¿ HAY QUE TIRAR TODO POR LA BORDA Y YA DENTRO DE ESTE ACUERDO TRATAR DE INFLUENCIAR , SIN LEVANTAR MUCHO EL AVISPERO, PARA QUE ALGÚN DÍA LA VERDAD BRILLE ?
Me gustaría que alguien me aclare . Gracias.
Concilio Vaticano II
¿Por qué se habla de ir contra los principios de la lucha por la Tradición si se acepta el CVII? ¿Acaso no la aceptó Lefebvre antes?
¿Qué documentos del Concilio son explícitamente herejes? Creo, junto a muchos que opinan igual que yo, que se puede hacer una buena interpretación de los documentos conciliares a la luz de la tradición. ¡Dénme un ejemplo de casos donde no se pueda hacerlo! Es cierto que se usan conceptos vagos y a veces equívocos, pero todo puede ser reencauzado y ser iluminado con la doctrina perenne.
Marcelo, ¿qué opinas de esto? Quisiera saber qué opina también, si es amable, lo que piensan los lectores Daniel y El Carlista.
Desde ya mucha gracias.
Esteban
Estimado Esteban.Gracias por
Estimado Esteban.
Gracias por interesarse por mi opinión.
Sería larguísimo detallar aquí la CONTRADICCIÓN que existe entre el Magisterio INFALIBLE y el Concilio Vaticano II, como así también en la Misa Nueva, que trae de la mano una NUEVA TEOLOGÍA y los textos papales posteriores.
Lo que sí es posible decirle a usted aquí es lo mismo que dije unos comentarios más arriba, esto es, que sería IDEAL que el Papa, con motivo de uso, en el Concilio, de un lenguaje DELIBERADAMENTE AMBIGUO, saque un documento "ex catedra" que lo podría titularse "INTERPRETACIÓN ORTODOXA DEL CONCILIO VATICANO SEGUNDO Y LOS DOCUMENTOS POSTERIORES AL EFECO DE MATAR DE UNA BENDITA VEZ LA INMUNDA AMBIGÜEDAD DE AQUELLOS TEXTOS QUE PERMITEN DEJAR CONTENTOS A CATÓLICOS Y A HEREJES".
Hará esto el Papa?
Hasta que no lo haga, no queda otra que buscar las "certezas perdidas" en la teología perenne y el Magisterio Tradicional e Infalible, sin que importe demasiado qué digan documentos que, garcias a Dios, en ningún caso se dieron haciendo uso de la infalibilidad papal.
Le mando un abrazo,
El Carlista.
Esteban: ¿Explícitamente herejes?
Para analizar los documentos recordemos primero que se peca: a) Por acción; b)Por omisión.
Los pecados que condenan al infierno, únicos mencionados por el Señor en Sn Mateo 25, el Juicio Final, son los pecados de omisión. "Tuve hambre y no me disteis de comer...etc.
El problema con los documentos del CVII es precisamente ese, omitir la verdad por medio de la ambigüedad, lo que equivale al deliberado deseo de complacer a todos, en todo. ¡De engañar! Contra el mandamiento: "No mentirás"; en grado de pecado mortal gravísimo, ya que por este medio se facturaba la Iglesia a sus enemigos.
Podría mencionar "Gravissimum educationis" destinada a la formación de la niñez y juventud católica. Omite tres conceptos: Pureza, castidad, virginidad; palabras que no aparecen en el texto. Se introduce un énfasis en la palabra ciencia, ¿Darwin, Marx y Freud?
Pero más grave es Nostra Aetate. No es creíble que se haya olvidado que los judíos de tiempos de Cristo ya no eran judíos, por haber rechazado la Ley dada a Moisés. Recordemos que es el principal motivo del rencor contra el Señor. Me viene a la mente el corbán, pero está todo aquello quye Jesús reprocha como mandamientos y tradiciones de hombres contra los preceptos divinos. El Apocalipsis retoma el tema con precisión absoluta en 2:9 y 3:9, aquellos que se llaman a sí mismos judíos pero no lo son, sino que mienten. ¿Quién dice la verdad, Jesucristo o el CVII?
Yo por mi parte no puedo tener que ver con el CVII por lealtad a Jesucristo, ¡mi Señor y mi Dios!
Igor
Tendrán que aceptar, por el bien común y la gloria de Dios, y si se niegan se re condenarán.
Puntos sobre íes
No se desboquen y piensen un poco en base a los siguientes supuestos:
1.- El famoso "acuerdo" no es más que la petulante pretensión de Castrillón, que antes sostuvieron otros, de ver doblar a la Tradición y reconocer errores que nunca tuvo. El "acuerdo" es un documento de capitulación que sólo sirve a la vanidad del Cardenal, punto a jubilarse de su cargo, y del cual el Papa no estima en absoluto prioritario, él sabe perfectamente que esos raquíticos documentos no valen para nada.
2.- Que la misa según el Novus Ordo sea válida nunca se ha puesto en duda ontológica, a la Iglesia le compete el modificar la liturgia. Que el CVII sea válido tampoco nunca se ha puesto duda. Lo único que se pone en duda es que lo contradictorio del Novus Ordo y del CVII con el dogma y la Tradición de la Iglesia respectivamente sea superior a lo "que han creido todos, por todos y en todo tiempo". Así, las contradicciones y ambigüedades de los decretos y constituciones conciliares del CVII con respecto a la libertad de cultos y el ecumenismo y los documentos del Magisterio Syllabus, Pascendi, Hunmani Generis, Inmortale Dei, Mediator Dei, Mortalium Animos. Esto es evidente y la FSSPX no se ha equivocado en decir que dos cosas contradictorias no pueden ser las dos verdaderas. O las dos son mentira o una de ellas es verdad y la otra mentira. Algo clarísimo y de sentido común. Por lo tanto, validez del CVII, sí; pero aceptar como dogma de fe la contradicción con el Magisterio anterior imposible.
3.- La FSSPX no aceptará ser una prelatura, pues, no es un carisma la Tradición, es la Iglesia católica que a todos representa y no a una porción con una "vocación" especial distinta de la de cristiano. Otra cosa es como los canonistas arreglarán la jurisdicción de los Obispos de la FSSPX, ya lo harán.
4.- El incumplimiento del Motu Proprio Summurum Pontificum es patente. Nadie puede alegar que se celebra la Santa Misa de siempre sin ninguna traba y oposición, por lo tanto, sigue el estado de necesidad.
5.- Castrillón se apoya en el temor para convencer. Si no estáis conmigo estáis fuera de la Iglesia, esa es su postura, y por eso ha intentado desgajar a la FSSPX con golosinas como la FSSP y el IBP, y ahí están los frutos.
6.- La resistencia pasiva a la obediencia debida es obligada mientras se permanezca en el estado de necesidad. Si se levantaran las excomuniones impuestas, sin obligar a la firma de ningún documento absurdo, y se dejara trabajar en la viña del Señor, viña devastada en la actualidad, la cosa sería distinta; pero muchos miembros de la Curia y la mayoría de los Obispos no aceptan a una FSSPX que no reconozca lo que es imposible desde el putno de vista racional: su equivocación. El modernismo tiene la sartén por el mango, esto es una prubea de resistencia, se les acaban los días. Paciencia.
Un simple fiel.
Suscribo a lhd
Efectivamente, nosotros, no podemos hacer otra cosa sino rezar. Lo que sí es denunciable es la actitud de algunos como el anónimo fan de Julio César. Actitudes como esas no ayudan absolutamente en nada. Yo los calificaría de "troll", pero desgraciadamente son gente que tiene un pensamiento totalmente podrido, encaminado unicamente al regodeo de la disivión. Bien, muchachote, sigue por ese camino.
En cuanto a la discusión, si es que esto se puede discutir, soy pesimista. De un lado y de otro no se han tenido noticias hasta ahora, y este acuerdo llega en un momento muy coincidente, desde luego. La última declaración que leí de Mons. Fellay dejaba poco sitio a la esperanza, aunque... ¿Quien sabe? En todo caso, si se va a hacer crítica de concilio vaticano II, que sea "desde dentro", como los sacerdotes del P. Laguérie. No sólo porque "hay que estar con la Sede Apostólica", sino porque las críticas siempre son mejor recibidas por alguien que sabes que está en obediencia. Y si consiguen mantener a los cuatro obispos, hasta habrá voces con mucha autoridad, y entonces sí, plenamente obedientes.
Ahora bien, ya no lo vería como un requisito, porque ya no es raro ver a Cardenales y Obispos ordenando sacerdotes en los institutos tradicionales.
Una lastima que no podamos llegar a la Union Plena
La verdad es una lastima. Lo que pasa es que los lefevristas no van a aceptar nunca el Vaticano II y si no aceptan en un todo el Vaticano II no se puede levantar la excomunión. Vamos a estar en un circulo vicioso secula seculorum... "Acepta el CV II y te levanto la excomunión"..."levantame la comunión y volvemos"....
En realidad, si uno mira un poquito a los exponentes lefevristas en este foro, puede descubrir la rigidez mental bajo la que están. Son perfiles psicológicos muy parecidos al nazismo, a hebe de bonafini y gente que aún siendo muy inteligentes tienen una estructura muy rijida.. su postura es "es lo que yo digo, como yo digo o no es nada..."... "la verdad es esta y nada mas que esta"...
Como dice un post arriba, tienen la rigidez de los fariseos que no podía ven en Jesús al Mesías tan solo porque no cumplia algunas reglamentaciones, por ejemplo lo que ellos consideraban del Sabado (mal leido por cierto puesto Jesús les dijo "El sabado es para el hombre y no el hombre para el sabado"). Con los cismaticos de la Fraternidad pasa lo mismo a nivel de forma de pensar, lamentablemente.
Pero aclaro que esto no es un juicio de valor moral, es tan solo una descripción, espero que Danielito no se me enoje...
Pedido
Le solicito tenga a bien llamarme por mi nombre. No creo que sea necesario recordarle por que.
Atte.
Daniel
Conmovedor
Esta noticia realmente es conmovedora en el sentido de más literal del término. Ojalá que las condiciones de Roma no sean inposibles de cumplir o diseñadas para ser imposibles de cumplir por la FSSPX. A priori tiene más cara de acuerdo instrumental que de un acuerdo sobre asuntos de fondo. El pedir el reconocimiento de la validez del N.O. es una trampa, pues la Fraternidad no lo ha estimado nunca nulo, pero sus prevenciones al respecto le impiden aceptarlo a fardo cerrado. La crítica respecto a que el N.O. es protestantizante queda en el aire si se acepta el acuerdo propuesto sin salvedades y la aceptación con salvedades hace materialmente imposible el acuerdo.
En fin otra prueba más para la FSSPX. Rogaremos por el superior general y el cápitulo que pronto se reune.
PS:¿Cuál es la razón que los modernistas puedan hacer sus cosas tan tranquilamente y la Fraternidad tenga que pasar por tantas pruebas?
Acuerdo para comunión plena, no para "entrar" a la Iglesia
Al primer comentario le digo: Hay que recordar que la FSSPX ya está (y siempre ha estado) dentro de la Iglesia.
Cuantas veces hay que decirlo: NO HAY CISMA.
Ahora, con respecto al acuerdo, hay que conocer las "condiciones" (¿son secretas? ¿públicas? ¿por qué siempre existe tanto secretismo?). En todo caso, por los rumores que circulan, todo lo pedido son cosas ya aceptadas desde siempre por una y otra parte (Roma y la FSSPX), pero el problema radica también no sólo en aspectos jurídicos, si no en las situaciones de hecho que se producirán (presiones de los obispos más progresistas y discusiones con el clero modernista; dificultades para llevar a cabo la labor apostólica propia de la Fraternidad)
Creo que el acuerdo sería positivo, aún cuando tal vez haya que hacer alguna concesión práctica (pero no doctrinal) y sería una potente señal para la Iglesia universal, a favor de la Tradición y de la dignidad del culto católico. Y con respecto a la situación jurídica, yo, en lo personal, me inclino por una prelatura personal como status, pues así dependen menos de los ordinarios, pues tienen Ordinario propio; pero, eso sí, tal vez dejan de ser "religiosos" y pasan a ser "seculares;" pero eso es asunto de ellos)
Alberto.
Si hay cisma...
Alberto, si hay cisma, si hay excomunión.
No entiendo de donde sacan esto de que no hay cisma, entonces para que piden que le levante la excomunión como requisito.. no pedirían algo que no hay.
Hay cisma porque no aceptaron el Concilio Ecumenico Vaticano II. Hay cisma porque no aceptaron ninguno de los textos conciliares, hay cisma porque re afirman que la Iglesá esta bajo el modernismo y el modernismo es una herejía. Hay cisma porque no aceptan la obediencia al Papá (con Benedicto se llevan algunos mas o menos bien.. perooooo...).
Estan en cisma y estan excomulgados y no quieren volver. Punto.
Estimado anónimo.No haga esas
Estimado anónimo.
No haga esas afirmaciones siendo que usted desconoce el ESTRICTO Y TÉCNICO término de "cisma".
Es evidente que tampoco conoce las ESTRICTAS Y TÉCNICAS penas canónicas y los requisitos para su validez según el nuevo Código canónico, por ello, también yerra al hablar de "excomuniones".
Es también evidente que desconoce la jurisrudencia de la Iglesia sobre CISMA y la FSSPX. Si Ud. quiere ser obediente Roma, no hable de cisma, que cada vez que la Iglesia habló de la FSSPX y falló en expedientes concretos, DIJO QUE NO HABÍA CISMA.
Por último, también es evidente que usted desconoce la historia de tantos santos excomulgados (San Atanasio, el más parecido a Lefebvre, lo fue 5 veces) y luego canonizados.
Son temas complejos donde no colaboran demasiado los comentarios de aficionados. Hágalo por caridad. Llámese a silencio.
En este como en todos los casos de cierta importancia, no lleva la razón el bulto o bullicio democrático. No se trata de qué "opina" la mayoría. La verdad nunca es opinión.
No repetiremos ahora todas las explicaciones pues esto ya ha sido explicado con anterioridad y suficiente rigor.
Un cordial saludo,
El Carlista.
POR DIOS FIRMEN EL ACUERDO
Pido a Dios que los hijos del queridísimo Monseñor Lefebvre acepten.
Quiero a la Fraternidad, admiro la defensa que hizo Monseñor Lefebvre de la Tradición -creo que la Misa se "salvó" gracias a la Hermandad, y espero anhelante el acuerdo.
LOS PROGRESISTAS ESTAN RABIOSOS y deseando desbaratar el acuerdo: no quieren para nada a lña Fraternidad de San Pio X "normalizada" en sus Docesis.
Pues aprendamos del viejo refran castellano: "DEL ENEMIGO, EL CONSEJO".A fiemar el acuerdo, por el Amor de Dios.
Son estas las 5 condiciones???
Si las condiciones son éstas que trascendieron hoy( http://la-buhardilla-de-jeronimo.blogspot.com/ ) me parece que tendrían que aceptar...
Sólo se puede ganar si el acuerdo es en estos términos...
Por mi parte, rezar para que así sea!!!!!!!
En relacion con este tema
Mi postura personal en el tema es, creo, bien conocido en este foro.
CONDICIONES
Condiciones resultantes del encuentro del 4 de Junio de 2008 entre el Cardenal Darío Castrillón Hoyos, y el obispo Bernard Fellay:
1) El compromiso de una respuesta proporcionada a la generosidad del Papa.
2) El compromiso de evitar cualquier tipo de intervención pública que no respete la persona del Santo Padre y que pudiera ser negativa para la caridad Eclesial.
3) El compromiso de evitar la pretensión de un magisterio superior al Santo Padre y de no poner a la Fraternidad en contraposición a la Iglesia.
4) El compromiso de demostrar la voluntad de actuar con honestidad en su plena caridad eclesial y en el respeto de la autoridad del Vicario de Cristo.
5) El compromiso de respetar la fecha —fijada para el final del mes de Junio— para responder positivamente. Esta será una condición requerida y necesaria como preparación inmediata a la adhesión para tener la plena comunión.
Respondiendo a las "condiciones"
Estimados:
1) Nunca la Fraternidad respondió en forma "desproporcionada".-
Sólo lo hizo en forma Católica, Ortodoxa y Combativa, como corresponde al enfentar al enemigo mayor de la Santa Iglesia: el Modernismo
2) Siempre respetó -en forma muy especial-al Santo Padre.-
Suponer algo distinto hoy es--por si--una falta de respeto sin caridad "eclesial".-
3) El Unico Magisterio Superior al de cualquier Santo Padre--en toda la historia de la Iglesia--es el Magisterio Infalible.-
A éste Magisterio Infalible debe pretender --siempre--ayer, hoy y siempre todo Verdadero Católico, aún la jerarquía.-
4)¿Es el mismo respeto que se le exige a los manifiestamente desobedientes Obispos modernistas, que no han respetado el Motu Propio?
5) ¿Si no están excomulgados se les implantará ahora en más?
siempre correcto
Condiciones
Hay que decir que las 5 condiciones a primera vista se ven muy tentadoras de ser aceptadas, pues no se impone la obligación de celebrar según nuevos ritos ningún sacrameno, ni la aceptación del Concilio Vaticano II.
Tampoco se impone el cambio de vida para sacerdotes, ni el de formación en seminarios, etc.
Hasta aquí mejor imposible.
Me surgen dudas con las condiciones 3 y 4 que establecen:
3) El compromiso de evitar la pretensión de un magisterio superior al Santo Padre y de no poner a la Fraternidad en contraposición a la Iglesia.
Esto sólo podía ser cumplido si la FSSPX no tiene errores futuros que denunciar del Santo Padre (recordemos la reciente "sana laicidad" en EEUU), pues es obligación de TODO sacerdote, no sólo lefevbrista, sacar a luz la verdad, o Verdad.
Por otro lado existe UN MAGISTERIO SUPERIOR "AL DE TODO SANTO PADRE", y este es el Magisterio Infalible de la Iglesia, y, de violarse este segundo Magisterio este punto 3) no se puede cumplir. Aquí no hay vueltas.
4) El compromiso de demostrar la voluntad de actuar con honestidad en su plena caridad eclesial y en el respeto de la autoridad del Vicario de Cristo.
Siempre que no se entienda como "falta de honestidad ni caridad eclesial y respeto al Vicario de Cristo" el hecho de contradecirlo si viola el Magisterio Tradicional, sería aceptable. Este lo veo peligroso pero más failmente aceptable queel punto 3), pues HONESTIDAD Y CARIDAD NO ES CONSENTIR EL ERROR, SINO ATACARLO TANTO COMO SEA NECESARIO (y rezamos para que no lo sea).
Qué difícil. La verdad es que no llego a ninguna conclusión.
El Carlista.
Santa María, que seamos como tú
Elevemos nuestras mente para intentar asomarnos, siquiera un poco, a la trascendencia de esta decisión, el misterio que se nos oculta tras simples acciones humanas.
Si se accede la Fraternidad podría jugar un rol restaurador de toda la realidad eclesial, si dice que no...
Invito a meditar la siguiente homilia del gran doctor de Bogoña.
De las Homilías de San Bernardo, Abad, sobre las excelencias de la Virgen Madre
(Homilía 4, 8-9: Opera Omnia, Edición Cisterciense, 4 [1966] 53-54)
Oíste, Virgen, que concebirás y darás a luz a un hijo; oíste que no será por obra de varón, sino por obra del Espíritu Santo. Mira que el Ángel aguarda tu respuesta, porque ya es tiempo que se vuelva al Señor que lo envió. También nosotros, los condenados infelizmente a muerte por la divina sentencia, esperamos, Señora, esta palabra de misericordia.
Se pone entre tus manos el precio de nuestra salvación; en seguida seremos librados si consientes. Por la Palabra eterna de Dios fuimos todos creados, y a pesar de eso morimos; mas por tu breve respuesta seremos ahora restablecidos para ser llamados de nuevo a la vida.
Esto te suplica, oh piadosa Virgen, el triste Adán, desterrado del paraíso con toda su miserable posteridad. Esto Abrahán, esto David, con todos los santos antecesores tuyos, que están detenidos en la región de la sombra de la muerte; esto mismo te pide el mundo todo, postrado a tus pies.
Y no sin motivo aguarda con ansia tu respuesta, porque de tu palabra depende el consuelo de los miserables, la redención de los cautivos, la libertad de los condenados, la salvación, finalmente, de todos los hijos de Adán, de todo tu linaje.
Da pronto tu respuesta. Responde presto al Ángel, o, por mejor decir, al Señor por medio del Ángel; responde una palabra y recibe al que es la Palabra; pronuncia tu palabra y concibe la divina; emite una palabra fugaz y acoge en tu seno a la Palabra eterna.
¿Por qué tardas? ¿Qué recelas? Cree, di que sí y recibe. Que tu humildad se revista de audacia, y tu modestia de confianza. De ningún modo conviene que tu sencillez virginal se olvide aquí de la prudencia. En este asunto no temas, Virgen prudente, la presunción; porque, aunque es buena la modestia en el silencio, más necesaria es ahora la piedad en las palabras.
Abre, Virgen dichosa, el corazón a la fe, los labios al consentimiento, las castas entrañas al Criador. Mira que el deseado de todas las gentes está llamando a tu puerta. Si te demoras en abrirle, pasará adelante, y después volverás con dolor a buscar al amado de tu alma. Levántate, corre, abre. Levántate por la fe, corre por la devoción, abre por el consentimiento.
Carta N º 72
Estimados: Precisamente por el texto de la carta nº 72 de Mons. Fellay( http://www.sspx.org/superior_generals_ltrs/sup_gen_ltr_72.pdf), a que se refiere Daniel, es que tengo serias dudas que esta propuesta sea aceptada por la FSPPX. Hay que rezar mucho para que si lo sea.
Si no fuera aceptada (las condiciones son muy aceptables, en mi opinión), los católicos de siempre parece que deberemos lamentablemnete resignarnos a prescindir de la FSSPX de ahí en adelante, por negarse a auxiliar a la Iglesia de Cristo que pasa penurias graves debido a los modernistas. Lo más probable es que ens es caso Roma decida ignorarlos del todo, (por algo sería un ultimatum)por lo que seguirán la suerte de todas las sectas (¿quien se acuerda de los viejos católicos?).
Saludos,
Gustavo
Texto según rorate coeli
Decision 2008: The Conditions
Update: The actual Document
Ya no hay tiempo, Ya no hay obstáculos de peso...
Ya no hay tiempo para perderlo en disputar por filigranas doctrinarias. El Concilio Vat.II no es dogmático, no es un "superdogma" ( lo dijo el Card. Ratzinger) , no puede interpretarse en ruptura con el Magisterio precedente...(Benedetto XVI)
Entonces, saquémonos, (todos ) la viga de los ojos y a agruparse para las luchas que vienen.
¡¡¡¡¡Vamos por el acuerdo!!!!
Dios les guarde,
Légolas
Queremos regularizacion canonica porque SOMOS CATOLICOS.
Los Catolicos Tradicionalistas IMPLORAMOS a los Superiores de la Fraternidad de San Pio X que firmen el acuerdo con el Vaticano.
Por Dios, por Su Iglesia Santa y por la Tradición
¡¡NO RECHACEN EL ACUERDO Y TODOS A TRABAJAR DESDE DENTRO POR LA TRADICIÓN Y LA RESTAURACIÓN DEL REINADO SOCIAL DE CRISTO!!!
Pedro Rodríguez Ocampo.
Un humilde hermano Sacerdote mexicano
arrodillado frente al cuadro bendito de Guadalupe.
¡Nos falta fe!
La oración, el ayuno y el silencio de todos y cada uno de nosotros, para que el Espíritu Santo de Dios diga lo que debe hacerse.
Mantenemos en el corazón a todos los hermanos de la Fraternidad Sacerdotal San Pio X, el Papa y nuestra amada Iglesia Católica, Apostólica y Romana.
Nuestro Papa no defraudará. Creamos en el milagro de la llegada ya de un nuevo día.
Pedro Rodríguez Ocampo.
AHORA O EN LAS CALENDAS GRIEGAS
Hermanos lefrevristas: me parece que no se ha comprendido la magnitud de nuestro querido Papa Benedicto XVI. Gran teólogo, hombre de corazón abierto. Su propuesta cargada de amor fraterno (por medio de Castrillón) es coherente con su visión generosa y comprensiva hacia ustedes, expresada en varias ocasiones antes de ser Papa y contracorriente de la mayoría del clero, que no comparte su actitud fraterna. Espero con optimismo vuestro SOMETIMIENTO A LA AUTORIDAD DEL ROMANO PONTÍFICE, así vuestra acción evangelizadora podrá dar grandes frutos. NO DEJEN PASAR EL TREN. No avizoro que otro futuro Papa tenga la fe y la profunda inteligencia del actual. SI NO SE ACEPTAN ESTA INVITACION PAPAL , vuestro mejor aporte, que será siempre dentro de la Iglesia, QUEDARÁ DIFERIDO A LAS CALENDAS GRIEGAS. Saludos. SOLODOCTRINA.
¿Qué es para la FSSPX "Magisterio infalible?
Si la FSSPX no acepta
Si la FSSPX no acepta confieso que perderé toda mi simpatía hacia ellos, porque desprovistos de razones, en primer lugar, del amor a las almas de todos los católicos que esperan su acción de levadura en la masa. Si no aceptan serán levadura que comienza a pudrirse sin haber fermentado la masa, y en futuro no serían más que, como lo dijo Gustavo, un grupo como los viejos católicos, o, para ser más actuales, como la Sociedad Sacerdotal San Pio V, o la de Trento ¿qué bien hacen?
Eulogio
Akuerdo
Hoy la situación es tal que parece válido el "piensa mal y no errarás"
Se viene el akuerdo? Se viene la "reforma de la reforma"? Hay halcones y palomas. ¿quién tendrá el CORAJE DEL SISI,NONO?
Católico.
¿Qué habría hecho Mons
¿Qué habría hecho Mons Lefebvre en este caso?
De la lectura de sus obras, del estudio de su pensamiento, no me cabe ninguna duda: aceptaría.
GREGORIO
5 ¿condiciones?
leyendo las "condiciones," me parece que siempre se han cumplido...
¿por qué no habrían de aceptar?
Además, son cosas básicas (y bien básicas) que se deben pedir a todo católico (no solo a la Fraternidad) y que la FSSPX siempre ha cumplido.
De ser sólo eso no debiera haber problemas. Los problemas pueden surgir de "condiciones" que a su vez ponga la Fraternidad para con Roma. Aunque tampoco creo que pidan algún milagro o cosa imposible.
Alberto
INCOGNITA
¿ Alguien puede decirme QUÉ SIGNIFICARÍA aceptar el C.V.II, la misa ordinaria?
Vayamos al fondo del asunto...
En todo el mundo, no solo dentro de la Iglesia se debaten dos opuestos: nuestra fe y los diez mandamientos vs. el Talmud de Babilonia del imperialismo mundial judío.
Pero ¿quién conoce el Talmud, sistema jurídico que tien 1500 años en vigor contradiciendo punto por punto la Ley de Dios?
Hoy mismo, miércoles 25 anuncia el N.Y. Times que la Suprema Corte de los EE.UU. derogó la pena de muerte a quien viole a un menor, porque, aunque no se diga, el Talmud de Babilonia autoriza a los adultos el coito con una niña ¡con tal de que tenga menos de tres años!
Ese Talmud y los pueblos que rige aparecen en el Apocalipsis como "La Gran Ramera de Babilonia".
Si les interesa el tema, entren aquí:
www.nullacaritassineiustitia.blogspot.com
Y después de leer, digan si no se requiere echar abajo "Nostra Aetate" antes de que sea firmable el acuerdo.
Nunca quiso Jesús meter a los lobos con las ovejas en el mismo corral.
INCOGNITA
Soy tradiconalista Catolico,pero siempre seguire la palabra del PAPA ,el es el vicario de CRISTO.
VIVA CRISTO REY!!
¿Siempre la Fraternidad ha
¿Siempre la Fraternidad ha respetado al Santo Padre?
Yo no diría tanto. Mons Williamson hace poco ha tratado públicamente a Benedicto XVI de "enfermo mental". Bellas palabras en boca de un obispo católico.
José Martín
Otro día nos preocupamos del Tal Mud...
Al de la fotito. Céntrese en la materia de los comentarios.
Otro día nos preocupamos del Talmud y los judios.
Dios le guarde.
Légolas
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