Otra vez con "el Cristo histórico y el Cristo de la Fe".

"JESUS, UNA BIOGRAFIA", DEL TEOLOGO CATOLICO ESPAÑOL ARMAND PUIG, SE OCUPA DEL CRISTO HISTORICO

<!--TITULO-->"Creo que Jesús es el judío más universal de todos los tiempos"<!--/TITULO-->

<!--BAJADA-->Puig se apoyó en fuentes de varias religiones para ubicar a Jesús en la sociedad de su época.<!--/BAJADA-->

Por: <!--FIRMA-->Carlos Subosky<!--/FIRMA-->

INVESTIGADOR. "ME ACERCO A JESUS CON TODO EL RIGOR HISTORICO", DICE EL SACERDOTE ARMAND PUIG.

INVESTIGADOR. "ME ACERCO A JESUS CON TODO EL RIGOR HISTORICO", DICE EL SACERDOTE ARMAND PUIG.

<!--CUERPO--> Siempre hubo enigmas alrededor de Jesús, su vida y su obra. ¿Los cuatro evangelios canonizados por la iglesia -Mateo, Marcos, Lucas y Juan- son fuentes históricas objetivas?; ¿con las fuentes existentes, se puede trazar un retrato fiel de Jesús?; ¿la razón y la fe pueden combinarse en una investigación histórica? Estas son algunas de las preguntas que contesta el teólogo y sacerdote catalán Armand Puig en su libro "Jesús: una biografía", editado aquí por Edhasa. Según los estudiosos, el libro se inscribe en lo que se llama "la tercera investigación sobre el Jesús histórico". Esta línea de trabajo, a diferencia de otras, tiene en cuenta a Jesús como judío y su relación con la comunidad cristiana primitiva. Además, tiene una actitud menos rígida con la interpretación de las fuentes evangélicas.

Comentario Druídico: ¿Cuál es la novedad? El racionalismo bíblico, acuñador de la distinción entre el "Cristo histórico y el Cristo de la Fe" parte del concepto de falibilidad o errancia de las Sagradas Escrituras. Ahora bien, es dogma de Fe la inerrancia de las Sagradas Escrituras, inclusive en las cuestiones no referidas a la Fe. Para interpretarlas se requieren ciertos criterios hermenéuticos bien definidos por Pío XII en la Divino Afflante Spiritu. (Ver en este mismo sitio). Pero por sobre todas las cosas, no hay que olvidar que el Magisterio es el intérprete último, único calificado para determinar el sentido de las Sagradas Escrituras. Los dichos de este cura no solo son heréticos: son refritados y recontrasabidos por todos los que se han interesado en el tema.

Puig va más allá todavía, acompaña el rigor histórico con la fe y el mensaje espiritual de Jesús, ubicándolo en el contexto histórico y la vida social, política, religiosa y económica en la Palestina del siglo I. Puig aprovechó fuentes cristianas -como los evangelios no canónicos- pero también judías, romanas, helénicas e islámicas. Su libro es "una biografía crítica" , dice Puig, que no olvidó los últimos descubrimientos arqueológicos. Este sacerdote católico visitó Buenos Aires y presentó su libro en la Universidad Católica Argentina. Le dijo a Clarín que a partir de la "gran cantidad de fuentes, la existencia histórica de Jesús es innegable". Y agregó: "la aproximación a Jesús en muchos ensayos eclesiásticos se hace a través de la confesión de fe. Es decir, uno cree en Cristo, por lo tanto lo lee desde esta óptica. En mi caso el paso es previo, ya que creo que un evangelio es un texto antiguo, cristiano, que permite el acceso histórico a Jesús. Esto lo intento hacer independientemente de la convicción religiosa de mis posibles lectores. Lo que hago es aproximarme a Cristo con todos los instrumentos que tengo en la mano para encontrar el perfil de lo que históricamente fue".

Comentario Druídico: ¿Dónde iba a tener cátedra sino en la Universidad ex Católica Argentina? Todo bicho herético que circula por ahí tiene su lugar en la UCA, mientras van echando de a poco (y de a mucho) a los pocos católicos que quedan allí. Además de hambrearlos históricamente. Para que los amigos no argentinos sepan, el "sueldo" de un profesor adjunto de cátedra de la UCA (riquísima y poderosísima institución económicamente hablando) dicho sueldo no paga los viáticos para ir a dar clases. Salvo que vivas muy cerca y vayas caminando...

Puig asegura que "hablar así no implica negar la fe sino explicarla desde un punto de vista histórico. Es narrar la vida de Cristo suponiendo la fe, pero no suponiéndola necesariamente en los lectores. Yo soy un creyente, pero no tenía porqué prejuzgar los resultados históricos. Por lo tanto me acerco a Jesús, con todo el cariño del mundo pero también con todo el rigor histórico".

Comentario Druídico: Y vuelve la burra al trigo... Ha dicho: ¿Los cuatro evangelios canonizados por la iglesia -Mateo, Marcos, Lucas y Juan- son fuentes históricas objetivas?; ¿con las fuentes existentes, se puede trazar un retrato fiel de Jesús? Respondiéndose claramente: no. Por eso tiene que hacer su investigación histórico crítica. Ninguna investigación sobre las Sagradas Escrituras puede cuestionar la historicidad de los hechos que relatan como tales, sin viciar in radice el método y salirse de la ortodoxia de la Fe. Volvemos a invitar a la lectura de la Encíclica de Pío XII:

¿No se desvirtúa el mensaje religioso al aplicar rigor histórico a una obra que plantea una visión de fe, cosmológica y filosófica, como los Evangelios? El teólogo cree que "el problema está en que la fe tiene que tener en cuenta la historia. Creer no es un salto en el vacío. La fe cristiana no es una hipnosis, no es un conocimiento esotérico. Es la adhesión a alguien que nació, vivió y murió en este mundo. Por lo tanto, creer en él implica conocer su vida y su historia". Y destaca: "cuando Jesús habla en términos precisos de un modo de vivir, lo hace en su tiempo, como judío del siglo I, pero además lo hace en términos universales. Podemos decir que Jesús es el judío más universal de todos los tiempos". Respecto de libros como "Y la Biblia tenía razón" de Werner Keller, el sacerdote Puig cree que Keller y otros por el estilo "intentan defender a la Biblia, en cambio la idea de mi libro es comprender a Jesús. Yo no quiero hacer una apologética. Si quisiera hacerlo entonces intentaría demostrar que todo lo que dicen los evangelios es algo rigurosamente preciso. Esto no es lo que me interesa. Lo que me importa es que a través de estos textos se llegue a comprender a Jesús. Y comprender a alguien no es defenderlo ni atacarlo, sino entenderlo".

Comentario Druídico: "Creer no es un salto en el vacío". A ver, ¿qué significa esto? Que antes de su sesuda investigación no teníamos los elementos para creer. La Fe es un don sobrenatural por el cual creemos en aquello que Dios nos reveló y que está atestiguado en las Sagradas Escrituras, interpretado por el Magisterio de la Iglesia, y profesado en los distíntos símbolos de la Fe (o credos). Además es lo que recordamos en la Sagrada Litúrgia, en cada oración que rezamos. Según el padrecito catalán, todo esto no queda firme hasta que él u otros sabihondos lo puedan demostrar. Esto es Modernismo en estado puro. Y lo dejan exponer en la UCA, Pontifica Universidad Católica Argentina, cuya máxima autoridad es... el Cardenal Arzobispo de Buenos Aires, JB.

Fuente: Clarín

... uy, se olvido lo mas importante...

Jesus no solo nacio, vivió y se murió sino que también Resucito y esta sentado a la Diestra de Dios Padre.. y de ahi a de venir a juzgar a los vivos y a los muertos.... La teología se hace basicamente leyendo la Palabra en forma asidua y poniendose de rodillas en forma asidua... en oración y en adoración. Favor de LEER MAS LA PALABRA DE DIOS... Como dice el lineamiento para el Sinodo de Obispos sobre la Palabra de Dios.. "Por el carisma de la inspiración los libros de la Sagrada Escritura tienen una fuerza de interpelación directa y concreta que no tienen otros textos o intervenciones eclesiásticas".... Y si alguien tiene duda le recomiendo que siga leyendo...La Escritura y la Tradición comunican inmutablemente la Palabra de Dios y hacen resonar «la voz del Espíritu Santo»... ASI QUE POR FAVOR, A PONERSE LAS PILAS.. UNA SIN LA OTRA NO VAN. PROGRES Y TRADIS... A LAS FUENTES.

... uy, se olvido lo mas importante...

Así no más es, aunque duela a muchos ....

Las moscas y el camello

Recominedo para contrarestar estos tipos, además de los mismos evangelios la impecable crítica que hace C. S. Lewis en "Las moscas y el camello". Porque a fin de cuentas se creen muy inteligentes porque filtan la mosca de ciertos sucesos milagroso, y con eso creen que ... ¿ayudan a acercar a la gente a la fe?; cuando despues me tengo que tragar el camello de la resurrección y la divinidad de Cristo... A fin de cuentas interpretar mal los evangelios, es intentar quitarles su fuerza.

 

Libre examen...

La única hermenéutica posible es la del Magisterio. No hay "inspiración directa" que valga, ni de rodillas ni de pie. Eso se parece mucho al "libre examen", la herejía luterana.

 
Naturalmente, no niego que pueda haber almas inspiradas extraordinariamente. En general han sido los Santos, y algunos intérpretes de nota. Tampoco niego la necesidad de la lectura, ni que inspire piedad, devoción, etc. Esto es obvio.
 

Pero la "interpretación" no es libre.

Leaer las Escrituras, sí, pero conducidos por el Magisterio. Caso contrario cada uno puede bandearse para cualquier lado, como demuestra el delirio protestante y el carismático.

 
Repecto a la recomendación del Sínodo, que Ud. ha recortado un poco, no se si hubiese pasado por el Concilio de Trento, o por el mismo Vaticano I. El circiterismo (Amerio dixit) o "masomenismo" característico del Magisterio moderno es más peligroso que mono borracho con navaja...

..exacto.. magisterio

Palabra, Tradición y Magisterio.... Pero ahora bien: todo el Magisterio? Hay Magisterio Moderno y Magisterio Tradicional? Algunos Magisterios valen y otros no? Marcelo gonzales dixit "La única hermenéutica posible es la del Magisterio". No lo contradice a uds. mismo en algunas cosas? Marcelo, lo que uds. esta queriendo decir es que Benedicto aprobó un documento con errores? El Sinodo tendrá valor de Magisterio si se basa en un documento con errores? Por otro lado: donde dice libre interpretación? Lo que quiero expresar es que no vale tomar solo lo que me parece, la parte del magisterio que me gusta, la tradición que mejor se acomoda a mi visión. Fraternalmente. G.M.

Magisterio y errores

El Magisterio no puede contener errores. Lo que yo dije fue que el estilo del "Magisterio moderno" no es claro y distinto, como ha demostrado "magistralmente" Romano Amerio, recientemente reivindicado por el Papa Benedicto. Lea el Stat Veritas, que es más cortito que el Iota Unum. Demuestra palmariamente que hay muchas frases ininteligibles, otras contradictorias con el Magisterio y finalmente otras tan vagas que inducen a cualquier interpretación.

¿No es el problema de los documentos conciliares? ¿Por qué hay que hacer tanta hermenéutica si no es porque no son claros?

Está seguro?

Leyó algo sobre aquella situación del Papa Formoso?

No permitamos la confusión

Cualquiera que pretenda narrar a Cristo fundándose en los apócrifos, de claro origen farisaico despreciando Apocalipsis 2:9 y 3:9 sirve para una sola cosa: para exhibir la falta de ortodoxia y disciplina en la Iglesia.

Es aquí donde hay que poner remedio que no vendrá sin echar fuera el Modernismo. Si las herejías del CVII no son condenadas ¿qué falta comete este infeliz? ¿Con qué autoridad se le podrá meter al orden? Caiga en cuenta amigo Marcelo, que Puig falta a las Escrituras de las que Cristo dice "No puede fallar la Escritura", lo que núnca dijo de la interpretación; ni la Iglesia tampoco del Magisterio. De ahí la celebración de todo Vaticano Primero enfocado a limitar la Infalibilidad Papal:

1.- Pronunciamiento especial ex Cátedra;

2.- En materia de fe;

3.- En materia de moral. Hasta ahí, ¡No más! La jurisprudencia papal añadió lo fundamental en consideración a la doctrina tradicional del cierre del canon de las Escrituras: que fuera fe firme desde los orígenes de la Iglesia. Así se resolvió para las dos únicas veces que el papa se ha tomado el privilegio:

1) El dogma de la Inmaculada Concepción, y

2)El dogma de la Asunción.

Más aún: Estos hechos constituyen la mayor condena posible al Modernismo, confirmando el Anatema Paulino contra los que introducen novedades en religión; añado: cual vaticanosegundistas alebrestados. Urge que el Papa nos haga buena la contrareforma al estilo Ignaciano; devuelva el respeto a la Eucaristía; y reciba nuestro apoyo por los buenos pasos dados...¡Y por los prometidos! ¡Quien como Dios!

Luis Osio

un tercer ex Catedra

Estimado: una vez escuche que hubo un pronunciamiento "Ex Catedra" de Juan Pablo II sobre el sacerdocio re afirmando que pueden acceder al orden solo hombres, con lo cual cerraría para siempre la discución sobre este asunto. Lo lei pero no recuerdo donde, luego pregunte por otro lado y me confirmaron esto.

Sabe algo al respecto?

Gracias.

Algo sí

Creo que hay una distinción que está en falta. Una cosa es la definición solemne de un dogma (Asunción, por ejemplo). Y otra cosa es que por las condiciones de solemnidad que reviste un texto (Nos, como Pastor y Doctor de la Iglesia Universal...) o formulas parecidas, ESE texto sea considerado infalible bajo el carisma de infalibilidad extraordinaria. Estos textos justamente son los que están recopilados en el Denzinger (El Magisterio de la Iglesia o Echiridion Symbolorum en su versión grecolatina).

 

Sobre Juan Pablo II. No tengo el dato confirmado, pero entiendo que cuando se le preguntó si el texto pretendía formular una definición dogmática, el dijo expresamente que NO. Es decir, para definir, no solo se requieren las formalidades, sino también la INTENCIÓN de definir. Negada la intención, el texto, lamentablemente, no tiene carácter dogmático, salvo que haya una definición previa que sí lo tenga.

Definición de Juan Pablo II sobre el sujeto del orden sagrado

En el año 1994 Juan Pablo II publicó su carta "Ordinatio Sacerdotalis" en la que sostiene que la Iglesia no se siente autorizada para admitir mujeres al sacramento del orden. Sostiene allí asimismo que esta doctrina es "definitive tenenda", es decir, que ha de tenerse como definitiva. Muchas conferencias episcopales preguntaron qué quería decir esta expresión "definitive tenenda", por lo que la Congregación para la Doctrina de la Fe emitió una respuesta en la que decía que el carácter de la carta "Ordinatio Sacerdotalis" como tal no era el de una definición solemne, pero el contenido que se transmite -que hace al Magisterio Solemne y Universal de la Iglesia- es infalible y la Iglesia no tiene poder para modificarlo.

En 1998, mediante el Motu Proprio "Ad tuendam fidem", el Papa Juan Pablo II indicó el valor de las enseñanzas que han de tenerse como "definitivas" y el asentimiento que ellas requieren. Mediante este Motu Proprio, el Santo Padre decidió introducir un segundo párrafo en el texto del can. 750 del Código de Derecho Canónico. El texto agregado al código señala que "se han de aceptar y retener firmemente todas y cada una de las cosas sobre la doctrina de la fe y las costumbres propuestas de modo definitivo por el magisterio de la Iglesia, a saber, aquellas que son necesarias para custodiar santamente y exponer fielmente el mismo depósito de la fe; se opone por tanto a la doctrina de la Iglesia Católica quien rechaza dichas proposiciones que deben retenerse en modo definitivo".

Con esto, creo que no hay ninguna distinción que esté en falta.

Espero haber podido contribuir a aclarar un poco este tema puntual. En Cristo, Lucioqc.

donde?

Me enteré del pronunciamiento

En efecto; el pronunciamiento fue público, pero hasta donde sé jamás mencionó que fuera ex-cátedra.

Dado el contenido e intención del Vaticano II lo ocurrido los últimos 40 años --en mi intrascendente opinión-- carece de importancia. Seguimos en espera de lo que la Iglesia diga en definitiva tras sanear todo ese concilio.

Si recordamos el cierre de los libros canónicos con el Apocalipsis, y que el Señor no otorgó el privilegio del Orden Sacramental a la mujer sagradamente insuperable que es la Santísima Virgen, es obvio que el asunto es intratable; y es de tal magnitud el "no puede fallar la Escritura" y el cierre del canon con el Apocalipsis a lo que se sumó la jurisprudencia firme papal de los dos Píos, que no ha lugar ni a especular sobre el asunto.

Es la autoridad insuperable «de la Iglesia respetuosa siempre de la "Maldición Paulina"» a los que introduzcan novedades en religión la que imposibilita el camino a los alebrestados, y sobre todo a las alebrestadas, con pretenciones de sacerdotisas catolicas.

A lo que si da lugar su pregunta, estimado druida, es a recordar el ARCIC (Anglican Roman Catholic International Commission) por arrojar toda la luz necesaria sobre el asunto, sobre el Concilio, y sobre Juan Pablo II. Y más que sobre la constitución de la susodicha Comisión, sobre la carcajada a que dio lugar el "supuesto motivo" de su disolución final. Recordemos:

1.- Fue en plena euforia Vaticanosegundista que se integró el ARCIC por común acuerdo entre Paulo VI y el Dr. Michael Ramsey (Primado Anglicano como arzobispo de Cantórbery) con el objeto de analizar la posible unificación entre católicos y anglicanos.

2.- Los primeros temas a poner sobre la mesa fueron la Eucaristía y el Orden Sacerdotal. Las consecuencias fueron la indignación de los católicos ingleses con todo el asunto. Se les hizo que (además de hallarse el asunto sanjeado en definitiva por SS León XIII con su encíclica Apostolicae Curae negando toda validez a los ordenamientos anglicanos) la tendencia del ARCIC era borrar las distinciones para protestantizar en definitiva a la Iglesia. Sus objeciones jamás fueron tomadas en cuenta hasta que, el entonces Cardenal Ratzinger, trabó gran amistad con el objetor inglés Michael Davis, cuya obra sobre el tema "The Order of Melchisedech" es definitiva.

3.- Los anglicanos tienen sólo dos sacramentos: el bautismo y el orden. No así, como es obvio, la Eucaristía sobre la que afirman dogmaticamente: "Wherefore the sacrifice of Masses in which it was commonly said that priests did offer Christ for the quick and the dead, to have remission of pain or guilt, were blasphemous fables and dangerous deceits" (Art. XXXI de los 39 imperados a todo ministro anglicano).

4.- Este sólo artículo que tilda a la Eucaristía de "fábula blasfema y engaño peligroso" no sólo confirma la seriedad de la total negativa de SS León XIII a lo que sería el ecumenismo del CVII, sino que evidencía, por el sólo hecho de no haberse exigido su eliminación total antes de proceder a la constitución del ARCIC los justificados temores del laicado católico inglés opuesto a la sumisión total de la jerarquía católica inglesa a la voluntad papal. <strong>Resulta imposible unir dos opuestos absolutos sobre el más sagrado asunto sin una abierta conversión de todos hacia un lado o hacia el otro</strong>. La sola prolongación del ARCIC de 1966 a 1992 pretendiendo resolver por medio de las ambigüedades tan dominantes en todo el CVII la cuestión nos dicen a las claras como se deletrea ecumenismo.

5.- La disculpa de la "ordenación de mujeres anglicanas" permite sepultar el asunto con sonora carcajada. Supongamos que la determinación de ordenar mujeres hubiera implicado la ordenación automática de todas las cocineras de Inglaterra. ¡¡¡Y qué??? En sus tratos con pan y vino bajo los supuestos anglicanos que niegan el Sacrificio indispensable y la transubstanciación, jamás estarían tocando físicamente el cuerpo del Señor ¡LO QUE SI HACEN LAS MINISTRAS CATÓLICAS DE LA EUCARISTÍA! Dejando en claro que, MAS CERCA ESTÁN DE LA ORDENACIÓN LAS MINISTRAS CATÓLICAS ¡que todas las cocineras de Inglaterra metidas de "sacerdotisas" anglicanas!

luisosio

Y por añadido lo que cualquier abogado mediano puede enseñar...

Y por añadido lo que cualquier abogado mediano puede enseñar a un mal teólogo.

1.- No es el papa el que hace la doctrina, sino que es la doctrina la que hace al papa: Nadie está autorizado para introducir novedades y payasadas en religión.

2.- Donde el mismo Cristo no puede legislar como Segunda Persona del Dios Único; puesto que el único Legislador es el Padre: "Nada puedo yo hacer por mi cuenta, sino lo que veo hacer a mi Padre" ¡menos puede hacerlo Su Vicario!

3.- Las atribuciones del vicario delegado están en primer lugar restringidas por la competencia del Delegante: Jesucristo; Quien, no siendo el Legislador ¡es tan sólo El ÚNICO Juez!: "TODO Juicio me lo ha dado mi Padre".

4.- Las atribuciones del vicario están sujetas a LA FORMA (rito) por la que procede el nombramiento, y que para el caso es doble: a) La afirmativa, "Tu eres roca (Pedro) y sobre esta roca edificaré mi Iglesia"; para caer en cuenta de que "plastilina, gelatina, etc." no sirven para construir, el nombramiento está sujeto a lo que quita toda autoridad a los papas de las ambigüedades gelatinosas vaticanosegundistas. Y b) La Negativa, con la fórmula de excomunión: "Apartate de mí Satanás", con la razón del juicio: "Por que tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres". Razonamientos humanos, popularidad de falsos profetas con la cual pretenden los poderes del mundo que Satanás pueda escalar el cielo (canonizaciones de sus servidores).

5.- Lo que debe permitir una mayor inteligencia al pueblo para discernir entre papa y antipapa. Entre la publicidad mediática y la muy opuesta aprobación de Dios. Entre verdaderos teólogos y los peritii de Satanás.

¿Verdad, señores obispos?

¡Quien como Dios!

luisosio

SACERDOCIO FEMENINO

Una pequeño aporte. La declaración de Juan Pablo II sobre el sacerdocio femenino es la Carta Apostólica Ordenatio Sacerdotalis de 1994, en donde declara la imposibilidad total de la Iglesia de admnistrar válidamente el Orden Sagrado a mujeres. Esta doctrina la considera explícitamente como "definitiva", así como perteneciente al Depósito de la Fe y no a una mera disciplina eclesiático (como podría ser, quizás, el Celibato). Preguntada luego la Congregación de la Doctrina de la Fe sobre si esta declaración debía ser tomada como Infalible, el entonces Card. Ratzinger respondió afirmativamente mediante una "Respuesta a una duda" publicada en el AAS, por considerar que el Papa había definido una doctrina perteneciente al Depositum Fidei, y que por lo tanto debía ser considerada como definitiva. Creo que el tema magisterialmente está totalmente cerrado. M.M.

Menos Mal

Que bueno que aclaró el tema, para que algunos foristas no le siguen tirando mugre a SS Juan Pablo II.

De mi parte

De mi parte me alegra mucho tener la confirmación de que mi información erra errónea.

El único problema es que una golondrina no hace verano...

Si las obligaciones papales se redujeran a una de cal por cada 10 de arena...

luisosio

lo dije

si la formula final en el expediente de santificación es "todo lo hizo bien" ¿cómo harán con JPII? ¿todo lo hizo bien?.

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