No se responderá al ultimátum. Se ha escrito una carta a Mons. Castrillón.

Este es en suma el mensaje del P. Lorans, Director del Portal Dici y de la revista oficial de la FSSPX Nouvelles de Chrétienté.

Según AFP, citado por La Croix y reproducido ya en portales como Rorate Caeli, Mons. Fellay se ha declarado sorprendido por el carácter de ultimátum de la carta del Card. Castrillón en contraste con la vaguedad de las propuestas que contiene. El ha escrito una carta a las autoridades vaticanas el día jueves 26 de junio.

La negativa a aceptar la propuesta, fundada, según AFP en su falta de precisión sobre sus alcances, había sido ya sugerida por Mons. Fellay en su homilía en Winona, EE.UU. el 20 de junio, por la entrevista de Mons. Williamson a Petrus “Aprecio el tono de la carta del Card. Castrillón Hoyos, pero francamente creo que nada se hará y que nuestra respuesta será negativa”.

Finalmente ayer, Mons. de Galarreta, otro de los obispos afirmó en una homilía en Econe: ”llamar a esto ultimátum es demasiado: para nosotros intenta alarmarnos, presionarnos para la búsqueda de un acuerdo puramente práctico”. (Christus Imperat)

Comentario Druídico: Se verá ahora qué amenaza iba implícita (si la había) en el texto perentorio de la Santa Sede. Suponemos que la carta de Mons. Fellay requerirá mayores precisiones.
 

Lamentable

 

Demasiado hacerse de rogar...

No es serio eso.

Ud. cree que es hacerse rogar?

¿Realmente le parece que esa es la cuestión?

Si, aunque...

debemos ver el tenor de la contestación.

En todo caso,  las condiciones exigidas son razonables, necesarias, y  no implicaban ninguna claudicación de lo  que es importante.

Creo que  si la respuesta  no revela generosidad y sentido de Iglesia, es mejor, es necesario incluso,  ir separando aguas entre la Tradición y la FSSPX.

Pelayo

Yo también creo eso. No

Yo también creo eso. No merecen los seguidores que tienen.

No se . Pero creo

No se . Pero creo honestamente que habria sido una buena ocasion. Me parece si, que no le corresponde determinar los tiempos adecuados a la fraternidad. El Vicario de Cristo es Benedicto XVI.

Es muy triste . La Fraternidad necesita estar 100% dentro de la Iglesia. es mucho el bien que pueden hacer por las almas.

Igual sigo rezando y ofreciendo el Santo Sacrificio por esta intencion.

P Agustin

¿Con los ecumenistas?

Es claro que el katejón sigue siendo el ecumenismo y la libertad religiosa. Hasta que no se haga muestra de que los poderes que manejan Roma se han vuelto católicos en serio, NO PUEDE HABER NINGÚN TIPO DE RELACIÓN con los que Dios mediante, queremos guardar la Fe que la Tradición nos ha legado.

¿Quién viene a guapear con Ultimatums?

¿Los que ocultaron vilmente el 3º secreto de Fátima?

¿Los que se reúnen todos los días con los judíos, musulmanes y toda clase de sectas?

¿Quien escribe a la ONU diciendo que tiene derecho de intervenir a los países para defender los "derechos humanos (léase "masónicos")?

Desgraciadamente, y duele decirlo el  Santo Padre y toda esa comitiva de herejes se acercan cada vez más al Pseudoprofeta del Apokalipsis que a la Barca de Pedro, cuyo anclaje es la Fe.

Toda otra restauración a medias es media verdad, es decir, media mentira.

SIN ABOLICIÓN DEL ECUMENISMO Y LIBERTAD RELIGIOSA NO HAY CATOLICISMO... SIN TÉRMINOS MEDIOS

 

Marius el Apokaleta

Que triste

Bueno, esto es una pérdida enorme para la Tradición en la Santa Iglesia.

De ahora en adelante, ROMA deberá proceder a la restauración de la tradición sin la  importante ayuda de la FSSPX. Esto será muy lento y dificultoso.

Conque gusto recibirán los modernistas con esta triste noticia.

He quedado muy decepcionado con la FSSPX.

Daré vuelta la página respecto a ella.

Gustavo

la posición

 La vida del cristiano sobre la tierra ES MILICIA , FUNDAMENTALMENTE POR  LA VERDAD. Pretender llegar de cualquier manera a un acuerdo donde LA VERDAD estÉ en duda o no es clara, sería realmente lamentable . La posición  no debe ser la de los políticos cuando acuerdan algo. AQUÍ , NO ; La VERDAD NO SE NEGOCIA , SE ACEPTA O SE RECHAZA,.

N. Sr. Jesucristo...

Nuestro Sr. Jesucristo es la Verdad. No es sólo doctrina.

Hay que estar  con su Vicario. A él se le encomendó la conducción de la Iglesia.

Aquí esta pasando lo  mismo que con los jansenistas.

Pelayo

Lamentable II

No se puede esperar a que la cosa cambie para entrar. Es casi antievangélico que cambie. Además lo lógico es cambiar la cosa UNO estando dentro, no mirar desde afuera como todo se va al diablo mientras se entierra el talento en una chacra aparte inmune de todos los problemas.

Acá los verdaderos perjudicados son 2: los fieles y curas que están a merced de Fellay y los curas y fieles que pelearon y siguen peleando contra el progresismo desde dentro teniendo que soportar con repugnancia estupideces como la comunión en la mano. Lo más fácil es ir a la Fraternidad y mirar todo desde fuera.

Llegó el Papa que esperaban, es bueno, generoso, hace lo que puede. "Ahora no tengo ganas, venga más tarde". ¿Y si mañana es el fin del mundo, el Juicio Final?

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Por el Amor de Dios, acepten y vengan a pelear, el sólo hecho de aceptar sería un bien inmenso para la Iglesia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mons. Lefevbre realizó un acto y quedó fuera. No quedó fuera para poder realizar el acto. Una vez que se removió la excomunión o que se ofrece removerla, no tienen derecho a decir que no, porque Mons. Lefebvre no lo hubiera hecho.

Del autor de Lamentable II

Si dicen que no es un acto jurídico nuevo que nada tiene que ver con lo anterior. Al ser removido el obstáculo, no continúan en la misma postura, realizan un acto nuevo al no seguir el curso ordinario de las cosas.

¿No se dan cuenta el golpe formidable que sería contra los progresistas? ¿Quieren el bien de ustedes o de la Iglesia? ¿En qué se diferencian de los Sedevacantistas si no reconocen estos puntos mínimos sin los cuales ya no se es católico?

Lamentable III

Primero, Roma no tuvo mas remedio que intimarlos porque no se decidían a nada.

Luego, una vez intimados, lo ocultan y en lugar de responder inmediatamente (y en forma positiva) dejan pasar el plazo con total desprecio para los fieles conocidos y no conocidos que los esperaban con impaciencia.

Creo que se han desacreditado para siempre.

Lhd

No entiendo

¿Los acusa de pertinaces o de indecisos?

La noticia fue pública recién hace unos días. ¿Fue una filtración involuntaria?

A No entiendo

Estimado Sr. Marcelo:

Le debo asegurar que para entender deberá hacer un curso acerca de Los Tránsfugas.

No se si es su especialidad. Tampoco es la mía.

Se olvidaron de cuando sostenían,(si ,los primeros...), que debia ser :SI, SI ,,NO,NO.

Ahora , desde la otra orilla, la modernista ,gustan de ser "punteros" conservadores.

Ud. que es Argentino sabe a lo que me refiero...

Con el debido respeto por la Verdad.

siempre correcto

para lhd

lamentable lo suyo,.

¿Ya le dieron su "premio" o espera aun...?

Dsacreditados para siempre...si...para siempre con la Verdad, que no con la herejía Modernista...esta si condenada de siempre y para siempre.-

¿Sigue siendo Ud. carlista y con las enseñanzas del Abbe de Nantes. (Que Dios tenga en su gloria)

Que fácil es transitar de la Tradición a ...otra cosa...conservadora o progresista.-

Aun por la vía "canonista".

Tal vez los Mayores se revuelvan en sus tumbas ante tanta estulticia acomodaticia.-

Ah! Los Fieles verdaderos permanecerán , mal que le pese.

siempre correcto

A "siempre correcto"

Ay.... "siempre correcto"!

¿Cómo está su conciencia últimamente? Porque está teniendo actitudes indignas de un católico.

Rebajándose a acusaciones "ad hominem" para desprestigiar primero y para defender una postura insostenibe después.

De qué "premio" me habla???

Carlista??? Nunca lo fui y Ud. lo sabe, se lo dije mas de una vez personalmente.

Abbé de Nantes?? Primero, le aclaro que lo conocí en persona , segundo, que el Abbé de Nantes al que ahora Ud. pretende utilizar en su auxilio calificaba a Mons. Lefebvre de cismático (si yo soy un "traidor" qué queda para él entonces...) y tercero, que yo sepa el Abbé de Nantes no ha muerto. Infórmese antes de escribir.

Y ojo de hablar de los Mayores que Ud. no sabe lo que piensan en el Cielo de la última desgracia de la Tradición.

Cuide sus expresiones, que son indignas de un católico.

Lhd

 

No creo conocerlo personalmente

Y me alegro de que el dignisimo Abbe esté aun entre nosotros.

A el lo considero errado en su juicio aobre Mons.

¿Podrán pensar distinto a como lo hicieron en vida...tal vez...pero díficil.

Ocupese de su conciencia...que por la mia...continúa en la Tradición Católica , Apóstolica...no Modernista.

Sin concesiones.

Su juicio sobre lo indigno ¿es Católico o "canonico"?

Mal que le pese cuide sus actitudes, no se preocupe ud. por las ajenas.-

Que todas serán juzgadas.-

siempre correcto

Amigo Siempre Correcto.Aquí

Amigo Siempre Correcto.

Aquí hay una confusión:

"Lhd" no es mismo que "el carlista", de hecho "el carlista", unas entradas debajo, le ha manifestado a "Lhd" no coincidir con él.

Sí es "el carlista" quién cita al P. de Nantes, o sea yo.

Un abrazo,

El Carlista. 

Amigo El Carlista

Estimado Sr:

No tengo la mínima confusión.

¡Es clarísimo!

Lhd no es lo mismo.- No es carlista, asi lo afirma.-

Al p. de Nantes mi mayor de los respetos y admiración.-

Es un referente obligado.

Lamento haberme confundido .-Felizmente continúa aun con vida.

Un abrazo en Xto

siempre correcto

Quizá la carta de Monseñor

Quizá la carta de Monseñor Fellay no fue un rechazo definitivo de la propuesta.

Quizá el Vaticano le responda con la misma propuesta algo más aclarada.

Creo que aún existen chances...

Al menos rezo porque sea así.

Puede ser...

Hay  que orar.

Siempre  he pensado que  es  más importante que polemizar.

Puede ser que haya alguna esperanza.

 

REZAR. Todo sarmiento unido a la Vid produce fruto

La cosa ha devenido muy grave. Está claro que podemos esperar lo peor de quienes no están unidos a la Vid, que es Cristo, representado en la tierra por Pedro.

El Vicario de Cristo demanda la plena comunión con la Santa Madre Iglesia a la FSSPX/SSSPX y ésta desobedece. ¿Pretende acaso erigirse sin Pedro en la única y verdadera Iglesia? Malum signum. Muchos se condenarán por esta jugada.

Sigamos rezando el Rosario, arma poderosísima, invocando la omnipotente intercesión de la Virgen.

Monstra te esse matrem! Más. Antes. Mejor.

Como para aclarar las cosas:

Como para aclarar las cosas: soy un acuerdista furibundo -a tal punto que dicha posición me ha llevado a muchas discusiones con varios de mis correligionarios-, feligrés de la FSSPX pero sin que ello opaque mi condición de fiel de la Santa Iglesia jerárquica y considero, por lo demás, que la situación ha mejorado con el papa actual, aunque más no sea por haber promulgado el "motu proprio", documento que justifica el proceder de Mons. Lefebvre, en la medida en que al declarar que la misa antigua nunca fue abrogada -desmintiendo así a dos de sus predecesores-, despoja de legitimidad a las injustas sanciones de las que fuera objeto el ilustre y santo prelado. Pero ... yo no me bajo. La decisión que adopte orgánicamente la FSSPX, aunque me disguste la aceptaré, por el sencillo motivo de confiar en la prudencia de sus autoridades y porque no tengo lugar adonde ir que me brinde una identidad católica de la manera en que lo hace la congregación aludida. A sus sacerdotes debo la educación religiosa de mis hijos y estoy seguro de que en los tiempos aún más difíciles que se prenuncian, lo harán con la de mis nietos, si el buen Dios me los manda. Al fin y al cabo, las zozobras de una situación canónica aparentemente irregular no son nada frente a un camino idóneo para la salvación de las almas, ley suprema de la Iglesia.

                                                       Juan Lagalaye

Estimado Juan.Estoy de

Estimado Juan.

Estoy de acuerdo contigo.

He manifestado que sin ceder se podía aceptar, y lo sigo creyendo, pero NO ME BAJO.

Primero que nada por una cuestión fundamental, y es porque si no había cisma antes de esta oferta tampoco lo pasa a haber ahora, pues no se llegó al "acuerdo", pero la FSSPX se autoconsidera "dentro", y a la luz del nuevo Código de Derecho Canónico, vos y yo, como colegas que somos, sabemos que alcanza para que no haya cisma (además que lo dice Roma misma). La situación quedó exactamente igual que antes en relación a este tema fundamental.

Segundo, porque quién se acostubra a la Fraternidad, en especial las misas cantadas, ya no puede irse ¿Cómo lo hace? No es lo mismo que otras misas tridentinas, y tenemos derecho a acostumbrarnos a la mayor excelencia para Gloria de Dios y querer quedarse allí.

Tercero, porque los 4 obispos, Castrillón y el Papa saben la posta, nadie más.

Cuarto, porque no es aceptable la "pasada de listos" que qusieron hacer desde Roma DANDO A CONOCER, SCANEADA Y TODO, LA PROPUESTA, ni tampoco, PRESENTAR UNA PROPUESTA QUE ERA BLANDA, PERO DELIBERADAMENTE AMBIGUA, siguiendo fielmente el estilo conciliar.

Roma conseguirá lo que buscaba: acuerdo o sangría. No son tontos.

Te mando un abrazo y el domingo lo conversamos.

El Carlista.

A Don Juan Lagalaye

Estimado Sr.:

."..las zozobras de una situación canónica aparentemente irregular NO SON NADA frente a un CAMINO IDONEO para la SALVACION DE LAS ALMAS, Ley Suprema de la Iglesia.-"

¡Perfecto!

Es tal cual.-

Suscribo y felicito: muestra Ud. la verdadera Praxis de la Identidad Católica, Camino, Verdad y Vida.-

Dios lo proteja , y a sus nietos.-

En Cristo por María Sin Pecado Concebida

siempre correcto

Lamentablemente

Lamentablemente el sarmiento separado de la Vid tarde o temprano se termina secando...

Como expresó alguien, los verdaderos "mártires" de la tradición son los que la pelearon y la pelean desde adentro, soportando muchas veces cosas insoportables, con mucha pasiencia y humildad. ¿Qué en la Iglesia hay mafias, herejes, traidores, etc.? Los ha habido siempre, ¿acaso no le dijo Cristo a San Fransisco que repare Su Casa que se estaba derumbando? Lo cual creo que no se lo ha dicho a FSSPX. Ser tradicionalista es estar en comunión con Pedro, ahora más que nunca necesita el apoyo de los verdaderos fieles.

Me parece bien lo que dijo alguien "...es mejor, es necesario incluso,  ir separando aguas entre la Tradición y la FSSPX."

 

Martín C L

¡Bravo, Martín!

Hay pura sabiduría en tus palabras. Que Dios te bendiga y haga que muchos las lean con provecho.

Hay que entender dos cosas: 

Hay que entender dos cosas:  Por un lado la FSSPX tiene que exigir claridad y precision del Vaticano en los asuntos claves que ya llevan varios lustros presentandose de una forma equivoca y ambigua. Se trata de definir los asuntos doctrinales de una forma meridiana, para que no existan malentendidos, y evitar que en el futuro los lobos vestidos de oveja puedan seguir saboteando la Tradicion y la Doctrina.

De otra parte, el Santo Padre se haya en una posición política minoritaria, que no le permiten aclarar las discusiones doctrinales de una vez por todas. Por lo tanto la unica via razonable es ir avanzando gradualmente, que es el camino escogido, con todo el realismo politico, por Benedicto XVI.

Ojala, la FSSPX entienda e interprete la realidad del momento actual, ´para evitar que la cuerda termine rompiendose.

Mauricio Mick

Todo política

Como ya dije en un post a una noticia previa, (en el que preguntaba qué entendía la FSSPX como "Magisterio infalible" y al que, curiosamente, nadie contestó); en el fondo no hay problema doctrinal sino político, si hubiera habido, realmente, dicho problema, Mons. Lefevre -que firmo el CVII, recuerdo-  habría abandonado la Iglesia inmediatamente, sin embargo, permaneció dentro, y sólo se puso formalmente fuera de la misma por un acto de politica eclasiástica cuando preocupado por la conservación de la FSSPX demandó de Roma la consagración de Obispos, en Roma sólo le concedieron 1 y Mons. pensó que no era suficiente; ahora se plantea el mismo problema, que aunque las autoridades de la FSSPX quieran teñirlo de cuestión doctrinal, en realidad se trata de un problema político de garantía de su autonomía y de su financiación, esta es la cuestión y punto, no hay más; y a este respecto, creía, los días previos,  que no habría acuerdo, pero en realidad es posible que lo haya, pues el tipo de respuesta que ha dado Fellay es muy "Vaticana", de ahora no, pero sí, de quiero y no puedo, es decir, la típica negociación "a la romana". Espero que lleguen a un acuerdo este año, pues de otro modo no habrá cisma sino herejía al rezachar las condiciones.

a "Todo Política"

Lo que dice no puede ser más manifiestamente falso.

Personalmente me vi tentado en contestarle a la pesona que preguntaba cuáles son los errores doctrinales del C Vaticano II, pero no lo hice atento a lo extenso y arduo del tema. Si aquélla persona y usted mismo, están leyendo ahora el presente comentario, les digo que es imposible sintetizar brevemente lo que piden, y que por ello, les recomiendo leer: Iota Unum y Stat Veritas de Amerio (creo que con esto es suficiente), y si quieren más, La Iglesia Ocupada, Cien Años de Modernismo, El Drama Litúrgico, El problema de la reforma litúrgica, L Iglesia peregrina de los siglos, El Rin desemboca en el Tiber (éste es importanete porque deja ver a qué apuntaron con la deliberada ambigüedad los Padres conciliares), La arcilla y el hierro, Los Jesuitas, etc. etc. Por último y fundamental, las encíclicas, radiomensajes y cartas papales, al menos, que van desde Pío VII a Pío XII.

En el Concilio no hay sólo problemas con el lenguaje ambiguo, pues en pasajes el lenguaje no es ambiguo, sino errado. Lo que no quita que la FSSPX pueda ceder atento a que no es parte del Magisterio infalible, no a que no tenga ERRORES.

Sobre lo políco y económico, evidentemente no conoce las penurias económicas por las que pasa la Fraternidad, al menos en Bs As y que a mi me constan.

La parte más estúpida de su comentario la encuentro en ese "pasaje" del cisma a la herejía por no aceptar las condiciones. ¡Conoce Ud. la definición de herejía?

El Carlista.   

A no rendirnos

Rorate acaba de poner algo nuevo dicho por el Padre Lorans.

El contenido de la carta de Monseñor Fellay es "confidencial", pero parece que la respuesta dada a la tercera condición ("No reclamar un magisterio superior al del Santo Padre y no proponer la Fraternidad en contraposición con la Iglesia") no sería tan dura y podría entenderse dentro del llamado del mismo Santo Padre a una "hermenéutica de la continuidad".

Es decir, hay que seguir rezando...

Seguir rezando, sin bajarse

¿y si no hubo rechazo?

Parece que sólo se pidió claridad (ya en los debates de esta página habíamos notado lo ambiguo de las "condiciones")

Yo creo que el acuerdo va a llegar pronto, pero no tiene porque llegar con un ultimatum o vía "fast track."

Ojo. el acuerdo es para "regularizar la situación canónica," no para "entrar" a la Iglesia.  La FSSPX  ya está "dentro" de la Iglesia y nunca se ha salido.  Si no pregúntele a Castrillón Hoyos.

Alberto.

No se bajen.  Recemos y esperemos a que se sepa bien todo, pues los trascendidos no son seguros ni claros.

El Santo Padre no puede ser

El Santo Padre no puede ser más "madre".

Se logra más estando en comunión con el Vicario de Cristo, que viviendo en la penosa Excomunión latae sentenciae, por desobediencia.

No creo que existan más "manos tendidas" de Roma. Desde dentro se puede luchar más fácilmente contra el progresismo y todas sus escandalosas secuelas.

El Reaccionario.

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