Misa Tradicional en la ciudad de Córdoba, Argentina
Gracias a las laboriosas gestiones de los integrantes de Una Voce Córdoba, se celebrará regularmente en esa sede la misa tradicional. Que Dios Nuestro Señor y la Santísima Virgen bendigan al señor Arzobispo de Córdoba, a los sacerdotes que han colaborado y se desempeñarán en este servicio, a las hermanas Adoratrices por su generosidad y excelente disposición y al equipo Una Voce Córdoba, que se ha movido con tanto empeño, diligencia, entusiasmo, constancia y, sobre todo, amor a la sacrosanta tradición de nuestra santa Iglesia. Trascribimos a continuación el decreto arzobispal.
Gracias a las laboriosas gestiones de los integrantes de Una Voce Córdoba, se celebrará regularmente en esa sede la misa tradicional. Que Dios Nuestro Señor y la Santísima Virgen bendigan al señor Arzobispo de Córdoba, a los sacerdotes que han colaborado y se desempeñarán en este servicio, a las hermanas Adoratrices por su generosidad y excelente disposición y al equipo Una Voce Córdoba, que se ha movido con tanto empeño, diligencia, entusiasmo, constancia y, sobre todo, amor a la sacrosanta tradición de nuestra santa Iglesia. Trascribimos a continuación el decreto arzobispal.
CARLOS JOSÉ ÑÁÑEZ
POR LA GRACIA DE DIOS Y DE LA SANTA SEDE APOSTÓLICA
ARZOBISPO DE CÓRDOBA EN LA REPÚBLICA ARGENTINA
VISTO el pedido espontáneo de un grupo de fieles y que se han observado las normas del derecho;
CONSIDERANDO las facultades que se me conceden en el Motu Proprio "Summorum Pontificum";
TENIENDO EN CUENTA la disponibilidad de la Madre Superiora y Comunidad de las Hermanas Adoratrices Argentinas;
EN VIRTUD DEL art. 5 del mencionado Motu Proprio;
POR LAS PRESENTES LETRAS
1.. DETERMINO que los domingos, en horario a convenir, en la Iglesia de las Hermanas Adoratrices Argentinas, situada en Rosario de Santa Fe 540 de nuestra ciudad, se celebre la Misa según la edición típica del Misal Romano promulgado por el Beato Juan XXIII en 1962.
2.. NOMBRO al R. P. Prior de la Comunidad de los Padres Dominicos para que designe para la celebración un sacerdote idóneo de acuerdo al Art. 5 § 4 del Motu Proprio "Summorum Pontificum".
3.. PIDO a estos fieles se armonice con la atención pastoral ordinaria de la parroquia a la que pertenecen, bajo la guía del obispo como establece el CIC c. 392, evitando la discordia y favoreciendo la unidad de toda la Iglesia.
4.. COMUNÍQUESE a quienes corresponda, publíquese en el Boletín Oficial y archívese.
DADAS en la Sede Arzobispal el veintinueve de septiembre del año del Señor dos mil ocho, fiesta de los santos Arcángeles.
Comentario Druídico: Dios lo bendiga e ilumine, Monseñor, para que pueda cumplir con sus deberes de pastor de la Iglesia de Córdoba con sabiduría y santidad y qur sus hermanos en el episcopado tomen su ejemplo.
Grande y hermosa noticia.
Grande y hermosa noticia.
si no se latin?
Me gustaría ir pero si no se latín estoy hasta el moño.
NO?.
Gabriel.
Latín
No te aflijas.
Se aprende...
B. Lisco
Si no sé latín
Hay dos soluciones:
1) Aprender latín (hay cursos en internet)
2) Más fácil: vaya a misa con un misal donde tiene la traducción española.
Atte
Mario Caponnetto
Estimado Gabriel,
Lo que Ud. como fiel debe saber es como seguir la misa. Si aprende nociones de latín, mejor. Si lo estudia, mucho mejor. Pero eso para su cultura personal, no necesariamente para asistir con provecho al Santo Sacrificio. Para eso válgase de un misal bilingüe, que han empezado a ser ofrecidos en sitios web de compraventa.
Durante siglos los fieles se han santificado sin saber latín y muchos sin saber leer siquiera. No creo que se deba desaprovechar ningún recurso, pero no tampoco debe ser la falta del mismo un obstáculo para asistir al Santo Sacrificio, que es lo más importante.
Animo, vaya y persevere. Al principio puede parecer difícil. En cuatro semanas no querrá oír ni hablar de la misa nueva.
¿facultades que se me conceden?
¿qué facultades se le conceden en el Motu Propio a los obispos? ¿que yo sepa, ninguna?
M.M.
M.M.
El Motu Proprio no le concede facultades a los obispos, no obstante ello, está probado que un cura párroco no logra nada sin el visto bueno del obispo y hasta le podrían arruinar la vida.
Así las cosas, y siendo que lo importante es que la Misa Gregoriana se celebre en tantas parroquias como sea posible, lo secundario, esto es, el cómo fue el trámite, importa un comino.
La norma no crea realidades, las cosas son las que son.
FACULTADES
Estoy de acuerdo con vos, querido Carlista, en valorar el hecho de que finalmente puedan haber Misas Tradicionales. Pero lo que advierto con cierto temor, es que se tire por la borda las normas del Motu Proprio, como si no hubiese existido, y estemos en los tiempos del Ecclesia Dei. El decreto del Arzobispo de Córdoba, a pesar de citar el Motu Proprio, es un engendro legal mentiroso, porque miente descaradamente el decir que tiene facultades concedidas en virtud del art. 5 del MP. ESO ES UNA MENTIRA que no puede dejar pasarse por alto. ¿cuánta gente que lea el decreto va a ir al art.5 del MP para corroborarlo? Casi nadie. Y entonces se crea un clima de que sigue siendo el Obispo a quien hay que ir a ver para hacer una MIsa Tradicional. Cuando alguien vea que se reza una MT en algún lado, seguirán preguntando ¿pero tiene permiso del Obispo para hacer esto?, y se crea todo ese clima de "excepcionalidad" cuando en realidad, a partir del MP, no hay tal excepcionalidad, sino simplemente una absoluta libre opción entre las dos formas del Rito.
Amigo, es cierto lo que dices
Amigo, es cierto lo que dices y no nos cuesta mucho (al menos a mi) pretender que todo se arregle de una buena vez y de un tirón.
Al menos yo necesito hacer un buen esfuerzo para aquietar los ánimos y alegrarme con los pequeños gestos que hoy vamos viendo, pero creo que es la única postura aceptable para un católico. Todo movimiento de restauración posible y realista en la Iglesia no podrá ser más que gota a gota. Yo quiero un maremoto, pero no serán más que gotas.
El CONSEVADOR sólo se conformará con el maremoto. Es superior el odio que siente por los que destruyeron a la Iglesia que el amor que siente por ésta y le queda cómodo seguir quejándose.
El católico, que es TRADICIONALISTA, cosa bien distinta, entenderá que esto es de a poco y se alegrará con las gotas, porque es mayor el amor que siente por la Iglesia que el odio que todavía siente por los que la destruyeron.
Y el HEREJE sentirá que la más mínima gota lo ahoga, porque es un imbécil que desde la inmanencia siente lo que se le ocurre.
Siempre habrá de los tres.
Un abrazo.
Estamos de acuerdo
Estamos de acuerdo, entonces, Carlista. Me alegro de estos pequeños pasos. Quede simplemente esa reserva, más no sea por un hábito de pensamiento riguroso, que nos impide obviar estas cosas, y cuyo señalamiento quizás deba hacerse en ámbitos más de "especialistas" y -por supuesto- evitar toda crítica pública desmedida, haciendo hincapié en este detalle, y no viendo lo bueno e importante, que es que se rece la Misa Tradicional.
M.M.
Lamento decirles
lamento decirles que están totalmente equivocados... si no saben no hablen.
El obispo, aunque el Motu Propio diga lo contrario, sigue teniendo el gobierno de la Iglesía local. Esta clarisimo en el Derecho Canonico y ha sido siempre la politica de la Iglesía.
Si eso esta bien o esta mal, la verdad no se. Simplemente describo un hecho objetivo.
Saludos.
Mariluz Urustiaga.
Falso Mariluz.Si existe
Falso Mariluz.
Si existe una norma específica y posterior aplicable a un tema concreto (en este caso la Misa Gregoriana, pero podría ser otro), esa es la norma aplicable a dicha cuestión. Es un principio elementalísimo de interpretación jurídica (y de sentido común). La ley particular prima sobre la general.
MARILUZ, LA QUE NO SABE ME PARECE QUE ES UD.
Debo decirle que es muy elemental el tema, no hace falta ser experto en Derecho Canónico para comprenderlo. La autoridad PAPAL está por encima de cualquier otra en la Iglesia, y su jurisdicción es inmediata, universal, etc, como todos sabemos. El Motu Proprio es un acto jurídico que emana directamente de él, es decir, goza de la máxima autoridad canónica posible. Lo que el Papa hizo con el MP fue modificar -mejor dicho, aclarar- el status litúrgico universal de la Iglesia Latina, que rige para toda ella. A partir de dicho MP, la Iglesia de Rito Latino tiene universalmente 2 formas de rezar su liturgia, ambas exactamente en paridad e igualdad de condiciones. Punto. Esta es la norma universal. Obviamente, ningún Obispo en comunión con el Papa puede negar este status jurídico de la liturgia latina. Y para que no queden dudas, el Papa explícitamente da a los Párrocos y "ningunea" -si se me permite el término- a los Obispos, la autoridad en la materia. Esto es básico, y no puede negarse, a no ser que ud. -Dios no lo permita- le niegue al Obispo de Roma la jurisdicción universal e inmediata sobre toda la Iglesia.
El rol del Obispo es el de garantizar que cada sacerdote y párroco de rito latino pueda optar libremente entre las dos formas.
M.M.
Estimada Mariluz, agrego
Un cordial saludo.cierto carlista
justamente en cordoba,un sacerdote tiene prohibido celebrar misa tridentina en cualquier parroquia.hace un año que no se nada de este cura,pero lo ultimo que supe es que estaba celebrando en su casa y en lugares de otras diocesis(seguro que en iglesias no). todavia debe estar esperando algo del obispo de villa maria. no tramara algo este ñañez? saludos. gustavoarauz@yahoo.com.ar
Estimado Gustavo.Creo que hay
Estimado Gustavo.
Creo que hay que atacar por todos los costados, esto es, aplaudiendo a Ñañez o al cualquier otro obispo cuando no pone palos en la rueda para la celebración de la Misa Tradicional (y canonizada), o cuando dan el visto bueno (aunque no sea necesario) y apoyando a ese cura (y a otros) que nos cuentas acudiendo a sus misas.
No es un tema menor el de la Misa Tridentina, esa misa tiene OTRA teología, es la teología católica además de tradicional. No es un tema menor, como sea y dónde sea hay que apoyar la restauración que muy de a poco se vaya dando.
No hacerlo es para los que NO AMAN a la Iglesia CATOLICA aunque si aman la Misa Tradicional o para herejes. Son dos errores.
Justamente yo no soy un ejemplo de nada, pero cada vez que me entero de una misa de Motu Proprio que no me queda muy lejos de ir, voy, y me pongo a disposición del cura para lo que guste mandar, a pesar que en la FSSPX escucho esa misma misa, mejor rezada,más hermosa y más solemne, todos los domingos.
Y esto por qué?
Porque quiero profundamente a la Fraternidad, pero amo a la Iglesia. Y porque no hay que restaurar a la Fraternidad, pero si a casi todo el resto de la Iglesia. NO HAY OTRA OPCIÓN.
Un abrazo,
Villa María
Al padre en cuestión el Obispo le ha dado nuevamente una Iglesia pero en Villanueva a dos cuadras de la plaza principal y allí ejerce su ministerio sin nignuna obligacion de rezar la Misa Nueva (Luterana)
Cuando pasen por Villa Maria vayan a visitarlo
Otra grande y hermosa
Otra grande y hermosa noticia.
La verdad que en relación al Motu Proprio Córdoba es de lo mejorcito que se encuentra en la Argentina , y, a juzgar por su gente, no me extraña.
la Misa Nueva (Luterana)
Sr. Anónimo:
Me alegra que todos los fieles y sacerdotes que lo deseen puedan celebrar la Santa Misa tradicional, pero desconocer el valor de la Santa Misa " Nueva" es un error. ¿Resulta, ahora, que el Papa tiene razón solo cuando coincide con usted? San Pio V era papa con su autoridad dada por Nuestro Señor, no por usted, Paulo VI lo mismo, Juan Pablo II lo mismo.
La Misa Tradicional se puede celebrar, porque lo permite su Santidad Benedicto XVII, no porque a usted le gusta.
La Misa "Nueva" también
Ubi Petrus ibi Ecclesia
Sacerdos.
Estimado Padre,
Por su firma presumo que Ud. es sacerdote. En tal condición me dirijo a Ud.
Quisiera hacer dos observaciones a su comentario.
1) Desconocer los peligros de la Misa Nueva es un error. Creo que Ud. los desconoce. Hay excelente literatura sobre el tema, y puede empezar por el Breve Examen Crítico del Novus Ordo Missae de los Cardenales Bacci y Ottaviani. Fue dirigido al Santo Padre Paulo VI.
2) El poder de los Papas para "crear" ritos o derogarlos... El tema no es tan sencillo como que el Papa puedo hacer lo que quiere porque es el Papa. Naturalmente que tiene poder absoluto y está por encima de la ley eclesiástica. Pero no está por encima de la ley divina ni de la Tradición. Un papa no puede derogar un mandamiento. En esto estamos de acuerdo seguramente. Tampoco puede derogar un rito tradicional. Lo que ha hecho el Santo Padre Benedicto con el Motu Proprio Summorum Pontificum ha sido reconocer la vigencia del rito latino tradicional y asignarle el nombre de "forma extraordinaria" del rito latino. Bueno, lo importante lo primero, lo segundo es una distinción práctica que apunta a resolver otro problema creado por la reforma litúrgica, a saber: ¿Puede un papa crear un rito? Pero dejemos eso. Lo más grave es que esa "creación" se hizo en función de una teología ecumenista, para halagar a los protestantes y facilitar la praxis ecuménica en vigor en las últimas décadas. Esto nos remite al punto 1)
Estimado Padre, no es cuestión de gustos o preferencias. No es cuestión justicia distributiva. Es cuestión de reconocer al menos los peligros que entraña el Nuevo Rito, al punto tal que el Papa está preparando una corrección muy importante, que parece inevitable si se quiere al menos frenar el colapso litúrgico de la Iglesia Latina.
Lo saludo muy cordialmente
Motu
Antes de comentar al respecto, reconozco que hay que alegrarse que la Misa Tradicional Latina sea celebrada, particularmente a nivel Diocesano. En esto me alegro por el Sr. Obispo y sacerdotes, y por Una Voce. Dios quiera haya mas que se les unan.
Ahora bien, hay como un "halo" muy denso todavia en la Iglesia conciliar NO acerca de la Misa Tradicional. La cosa no esta ni ahi digerida todavia.
Es Ecclesia Dei Adflicta la que daba a los Obispos el "permiso" de celebrar o hacer celebrar esta Misa. Y los Obispos, detentando todo el poder de decision, generalmente se mantuvieron reacios a concederla.
El Motu Proprio Summun Pontificum permite que el sacerdote sea quien decida. Si es con fieles presentes, que sea el Parroco que decida. Si es sin fieles, cualquier sacerdote puede celebrarla sin necesidad de nada mas.
Segun un amigo sacerdote que tengo (NO) nadie se anima a decidir por cuenta propia (los parrocos) de celebrar esta Misa. Casi todos, o todos, van al Obispo y piden su venia. No es una ley escrita, pero parece que como dice el Carlista, los curas temen "quemarse" con el Obispo si no van a el y oficalizan la cosa.
Esto, que por un lado pareceria una cosa loable y legitima en un estado normal en la Iglesia, hoy se convierte en un arma de doble filo, y uha trampa mas al que lleva la situacion reinante. Muchos Obispos en contra del MP han bloqueado la cosa sabiendo que siguen siendo ellos, por derecha o por izquierda, los que dirimen la situacion, y nadie se va animar a chistar...
Atte,
Daniel
Un tan criticado obispo
No era que a Ñañez habia que quemarlo en la hoguera?
No hace mucho tiempo lei comentarios muy contrarios... ahora es un heroe. Mmmmhhhh.....!!!! SI PENSAS COMO YO ESTAS BARBARO CASO CONTRARIO SAQUEMOS LOS FOSFOROS.
Muchachos, los tradicionalistas de Córdoba se cansan de insultar a Ñañez..... ahora va a ser un heroe nacional.
Tulio.
Pero Tulio
¿No podemos elogiar algo bueno? ¿Por qué es tan estructurado, Tulio?, me sorprende.
Esto Mons. Ñañez lo hizo bien... es decir no lo hizo bien: hizo algo bueno, aunque no del modo que correspondía.
Se lo reconocemos. obviamos poner la crítica en el modo y lo animamos a seguir en este camino católico...
Es que somos así, abiertos, equitativos, estamos en unión con nuestros obispos, en la medida en que nuestros obispos estén en unión con Cristo...
¡Unase a nosotros, Tulio, y verá lo que es el verdadero diálogo!
Un cordial saludo.
Disculpe...
Don Marcelo, pero en este caso más bien me suenan a contradictorios. En fin, debilidad humana. o, imperfeccion humana, creo un poco de ambos.
Y, Tulio estás pendiente de que si los 'tradicionalistas' se caen en algo. Relájate, son tan pecadores como todos, si que errores también han de haber. No le pidas peras al olmo!!!
Rebeca.
Mariluz
Equivocados en que?
Confundes las cosas, y por lo que veo no tienes idea de Derecho Canonico basico. El gobierno pastoral de la Diocesis pertenece al Obispo, por supuesto, quien nego esto? El gobierno pastoral va mas alla de la misa, la inlcuye obviamente.
Todo sacerdote secular responde a su Obispo diocesano. Otra cosa que es importante resaltar. Quien nego esto?
El Motu Proprio regula un aspecto muy particular del asunto de celebrar la Misa Tradicional Latina. Relee el MP por favor. El MP declara que es el Parroco quien debe decidir sobre su aplicacion.
Es la practica pastoral (erronea creo yo) de los curas que pese a todo van a los Obispos a pedirle permiso, porque saben que por izquierda se pueden quemar con su obispo. Pero en la letra el MP justamente tendria el proposito de re-encauzar los errores que Ecclesia Dei produjo, sacando de la egida de los obispos el autorizar o no esta misa.
Como se ve, teoria y practica no siempre van juntos....
Atte.
Daniel
Estimado Daniel
Porque no lee las brillatens exposiciones de Leonardo Boff sobre el modo que debería gobernarse la Iglesía.
Saludos.
Mariluz.
JAJA !!
Muy bueno el chiste !!
Daniel
Misa de San Pío V en Córdoba
A mi me parece un milagro que Monseñor Ñañez hay firmado semejante Decreto. De todo lo malo que tiene el Episcopado Argentino, Ñañez es de lo peor. Deben ser las oraciones de un santo cura que falleció hace unos meses (el Padre Regueiro) que dejó literalmente la vida al servicio de la Iglesia y a quien el Arzobispo nada quería.
Repito, es un milagro.
Mario Caponnetto
HABLANDO DE MILAGROS
Querido Mario: A mi me pareció un milagro ver a su señora esposa en C5N. ¡Eso sí que es un milagro! Felicitaciones.
M.M.
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