Martin(i) Lutero... parla

Severas críticas del cardenal Martini a posturas de la Iglesia

"Debe tener el coraje de reformarse", dijo

 

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Viernes 30 de mayo de 2008

ROMA.- "La Iglesia debe tener el coraje de reformarse." "A la Iglesia se le debe ocurrir alguna idea."

A los 81 años, el cardenal Carlo María Martini, jesuita y una de las voces más prestigiosas de la Iglesia, famoso por sus posiciones abiertas en varios temas, como el control de la natalidad, ha vuelto a sacudir las aguas.

 

En Conversaciones nocturnas en Jerusalén , un libro recientemente publicado en Alemania, editado por Herder y considerado su "testamento espiritual", este reconocido intelectual y biblista hace un fuerte llamado a la Iglesia a reformarse y a no alejarse de las enseñanzas del Concilio Vaticano II.

En un diálogo con otro jesuita, el padre Georg Sporschill, Martini confiesa haber estado en conflicto con Dios; elogia al padre del protestantismo, Martín Lutero; defiende el debate sobre el celibato y la ordenación de mujeres, y reclama una apertura del Vaticano en materia de moral sexual.

Según extractos que aparecieron en el diario La Repubblica , Martini demuestra en el libro una abierta sinceridad. En una afirmación más que impactante, reconoce, por ejemplo, que hubo en tiempo en que "soñé una Iglesia en la pobreza y en la humildad, que no depende de las potencias de este mundo. Una Iglesia que concede espacio a la gente que piensa más allá. Una Iglesia que da coraje, especialmente a quien se siente pequeño o pecador. Una Iglesia joven. Hoy ya no tengo estos sueños. Después de 75 años he decidido rezar por la Iglesia".

Durante 22 años arzobispo de Milán, la mayor diócesis del mundo, y "papable" del ala progresista, el cardenal exhorta a la Iglesia a tener el valor de reformarse, algo esencial para poder ir hacia el futuro. Indica que el celibato debe ser una verdadera vocación, y que quizá no todos tienen el carisma para esto.

Fuerte expectatia

El libro aún no ha salido en Italia, donde será publicado por Mondadori en septiembre próximo. Si bien probablemente el papa alemán ya debe de haber leído el libro, la mayoría en el Vaticano aún no lo ha visto, y lo espera con gran expectativa.

 

Martini -que en los últimos años vivió en Jerusalén, pero que ahora ha regresado a Gallarate, cerca de Milán, para seguir un tratamiento para combatir el mal de Parkinson- no le teme a la idea de volver a discutir cuestiones de moral sexual.

Critica la encíclica Humanae Vitae (1968) sobre el control de la natalidad, que para él tuvo "consecuencias negativas", y a su autor, Pablo VI, que "sustrajo conscientemente el tema a los padres conciliares". Sentencia que "quiso asumir la responsabilidad de decidir sobre los anticonceptivos, y esta soledad decisional a largo plazo no fue una premisa positiva para tratar los temas de sexualidad y familia".


La encíclica Humanae Vitae

A 40 años de la encíclica, Martini, que hace unos años se pronunció en favor del uso del preservativo como mal menor, sostiene que habría que darle "una nueva mirada" a la materia.

 

Quien dirige la Iglesia, destaca el cardenal Martini, hoy puede "indicar una vía mejor que la Humanae Vitae ". En cuanto a la homosexualidad, afirma: "Entre mis conocidos hay parejas homosexuales, hombres muy estimados y sociales. Nunca nadie me pidió, ni jamás se me habría ocurrido, condenarlos".

Frente a la creciente escasez de sacerdotes considera que confiarle a un párroco más parroquias, o importar curas del exterior no son soluciones. "A la Iglesia se le debe ocurrir alguna idea", pide Martini, para quien debe debatirse la posibilidad de ordenar hombres casados de reconocida fe.

 

Otra afirmación provocativa de Martini, que hace tres años tuvo una porción significativa de votos en el cónclave que consagró papa a Benedicto XVI, es que "uno no puede hacerlo a Dios católico", frase en sintonía con una famosa de la Madre Teresa de Calcuta, que decía directamente: "Dios no es católico". El famoso intelecutal indica que siempre los hombres necesitan de reglas y límites, pero que Dios está más allá de las fronteras que suelen levantarse.

Por Elisabetta Piqué

Corresponsal en Italia

Fuente: La Nación

Comentario Druidico: ¿Por qué Mons. Lefebvre está excomulgado y el Card. Martini no?

Bigotes

Está de bigotes?

No sé si está de bigotes,

No sé si está de bigotes, lo que seguro está es en pedo.

JUA JUA!!!

Amigo Carlista, si que me hizo reir! Muy acertado su comentario, extrañaba un poco de humor bien Argentino.

Atte.

Daniel

por fin un buen aporte

Carlista, por fin un aporte suyo que me sirve, me hizo reir su comentario.... muy gracioso.

Señor, le pedimos que

Señor, le pedimos que habiendo tantas balas pedidas, que son desperdiciadas encontrando su inútil destino en la tierra, en el los lagos, o en el tronco de algún árbol, sean por su caritativa mano redireccionadas, de modo tal, que terminen en la cabeza de muchos de sus obispos y cardenales. Amén.

Muy cristiano lo suyo!

Muy cristiano lo suyo!

Usted disculpe, pero es que

Usted disculpe, pero es que estos que mas que cantar como cardenales, cantan como jilgueros con catarro, sacan lo peor de mi.

No se puede creer la tristeza!!!!!

Sr Carlista , no puedo reponerme de sus palabras. Mas que decir que algunas cosas sacan lo peor de usted , debería preguntarse porque todas esas cosas viven dentro suyo. Católicos así la Iglesia no necesita. Jesús vino a llamar , a incluir , no a exterminar.. No se equivoque...

YO NO PUEDO CREER QUE LA

YO NO PUEDO CREER QUE LA "TRISTEZA" LE SURJA CON MI COMENTARIO Y NO CON LOS DEL CARDENAL.

SENCILLAMENTE, NO LO PUEDO CREER.

Imagen de luisosio

Otro que no sabe leer...¡ni el Evangelio!!

"No he venido a traer la unión, sino la división."

¿Dónde quedaron las escuelas primarias?

No se equivoque...¡usted!

luisosio

la oración

Carlista, ¿podrías explicar tu oración? por que no puedo creer que le pidas a Dios que redireccione una bala perdida hacia la cabeza de Obispos y Cardenales que son los sucesores de los apóstoles.

 

¿en que parte de la doctrina de la Igelsia se dice que se le tiene que rezar a Dios para que Él haga el trabajo sucio?

 

Puedo aceptar esta oración por parte de un niño que no sabe, pero de usted me sorprende ya que quiere hacer las pases conmigo (después me acusan a mí de ser zurdo como lo hizo Telar de Cardón)...

 

lea Mt 6, 9 - 13 y digame dónde dice que debemos pedir la muerte de alguien: "Pater noster, qui es in caelis, sanctificetur nomen tuum. Adveniat regnum tuum. Fiat voluntas tua, sicut in caelo, et in terra. Panem nostrum quotidianum da nobis hodie, et dimitte nobis debita nostra sicut et nos dimittimus debitoribus nostris. Et ne nos inducas in tentationem, sed libera nos a malo." Pedir que lo liberen del mal no es pedir que redireccionen una bala hacia la cabeza de alguien.

 

ANGARIUS.

 




 

ay anga...

Ud. no sonrie ni a palos.... cambie el humor, viejo. Y entienda un poco de ironia... aunque sea acida.

Daniel

ay Dani el trav...

Que raro usted y sus comentarios... no me venga a hablar de humor a mi que soy cordobés... si tiene acidez tomese una milanta.

 

ANGARIUS... soy más que un apodo.

Anga, sonría, que no nos

Anga, sonría, que no nos queda otra !

Carli

con sus chistes no busque que lo aplaudan en una conferencia...

ANGARIUS.

Angarius, despreocúpese,

Angarius, despreocúpese, jamás busqué ni buscaré el aplauso de las masas.

Si así fuera, hablaría cocoliche, defendería a la democracia y diría herejías.

lo suyo es para preocuparse

Estimado Carlista, más habla, más se le ensucian las botas.

Mis abuelos hablaban el "cocoliche" cuando vinieron a la Argentina desde Sicilia escapando de un régimen para nada democrático y sumamente tendencioso al extremo... seguramente a usted le encantaría... adivine ¿cómo termino este régimen antidemocrático? no es difícil ver como terminará usted si sigue pensando con las "botas" y no con la cabeza.

 

Angarius.

Sólo un manojo de lugares

Sólo un manojo de lugares comunes.

Angarius. Mire que si no

Angarius.

Mire que si no cambia el humor se va a quedar soltero, en especial entre las señoritas tradicionalistas. Con aquellas muchachas, refinadas y delicadas, sin humor, va muerto.

Telar de Cartón.

Telar de Cardón

Señorita, ¡no me diga que me está haciendo una proposición!

Es como dice el dicho "entre el amor y el odio hay un paso solamente",

¡cuanto halago de su parte!... pensé que usted repudiaba a un malhumorado como yo...

vea, cuando me terminen de hacer la prótesis odontológica (le juro que tendré la sonrisa de oreja a oreja)... y después sigue el oftalmólogo con los lentes de contactos de color que me recetó (y se los pedí bifocales, si me los consiguen voy a ser el primero en tenerlos) así la puedo ver de lejos y de cerca... y por último un peluquín color rubio castaño que hará juego con las medias de lana dorado opaco (que podré licir por que está haciendo frio ahora vió)... 

 

¡DEME SU PARECER... GUAPA!   Wink

 

P.D: Espero que  Don Cardón  esté gozando de la presencia de Ntro Sr Jesucristo ¿o está N I Ñ A todavía?. 

ANGARIUS.

Mi muy estimado y nunca

Mi muy estimado y nunca bien ponderado Angarius.

Ve que sigue sin entender nada!

No soy una niña, soy bien varoncito. Lo que le di fue un consejo de varón a varón.

Le doy otro consejo. No pase esas cordenadas (bifocales, peluca, etc), porque así no se tienta a las dondellas.

Telar de Cardón.

 

Amigo Telar de Cardón

Disculpe usted si lo he ofendido, por momentos pensé que era una dama, cuando le puse niña hice referencia a que si todavía no había conocido varón, en mis pagos es una galanteria preguntar a las damas si es niña todavía. 

Seguiré su consejo y a las damas les hablaré de mis vacaciones en el caribe... ¿ahí voy mejor o sigue siendo muy superficial?

 

ANGARIUS.

Bueno, al menos no soy el

Bueno, al menos no soy el único que le da a la grapita. Gracias por la compañía cardenal!

Telar de Cardumen.

 

otra vez angarius por acá?

pensé que te habías ido... ya que todos somos unos trogloditas y no practicamos la caridad... el sinónimo de Angelus te sobra...Cave Canem.

nunca me fui

Cave Canem... ufa viejo otro más... los trogloditas por lo menos se ayudaban entre ellos para sobrevivir, no veo por que los metés a ellos en tus rollos... VES QUE PENSAR NO ES TU FUERTE... 

seguí participando que ni cerca con el sinónimo.

 

ANGARIUS.

igual

lo único que haces es torear, resaltando los errores (o no) ajenos, de todas maneras llamarse en latin medieval "alquiler" o en latin a secas "correo" es bastabte estulto.

Por otra parte no te hubiera alcanzado con "pacare", por tu actitud te queda grande, pero si te calza a la perfeción "moltoninas". Cave.

sigue participando

Cave, gracias, en mi debilidad me hago fuerte.

 No hay límite para participar, esto no es una promo.

 

ANGARIUS. 

problemas de personalidad multiple

Después de leer los comentarios llego a una conclusión: Cave, Daniel y el Carlista son la misma persona pero con problemas de personalidad multiple. Aca va mi fundamentación teorica

El comportamiento comuún de la unica persona: fanática, intolerante.

La descomposición de cada una

Cave: la personalidad mas fanática y sin fundamentación. fundamentalismo por el fundamentalismo mismo

Daniel: el fundamentalista intolerante con sesgos intelecutales (estaría al medio de Cave y Carlista)

Carlista: el mas mesurada de las tres personalidades, aunque matiene el perfil, pero con mas formación, analisis inteligentes de los hechos (aunque le pifia igual).

Tengo un teorema matemático...

(Martini + Fellay)/2=Ratzinger

La verdad es que el promedio es mucho mejor que los extremos...

Saludos, espero haber aportado claridad a la discusión

Albert Einstein.

Lo desafio

Muy simple y para que el mentiroso se deje de mentiras malignas:

 Yo soy Daniel, vivo en Estados Unidos. Por medio del Sr. Marcelo (si el acepta) dejo mi numero de telefono (cosa que nadie puede fraguar, llamar a USA con un telefono de USA), y hablamos un minuto. Despues puede llamar al Carlista, que vive en Buenos Aires.

Lo desafio, si es que se anima (de darme una respuesta, le envio al Sr. MArcelo mi telefono), y si no, mire, hasta me animo y lo pongo en el foro.

Atte.

Daniel

 

No hay objeción

Pero será inútil, Daniel. Cada uno creerá lo que quiera.

Mi tel es 011 15 64683780

Vivo en la Argentina. Gran Buenos Aires. Zona rural. Hoy, 2 de junio cayo una helada de la gran siete. La seca nos está matando, hace casi 60 días que no llueve.

Datos de referencia para que quede claro.

no entendieron la ironía???

amigos, no entendieron la ironia?

Me extraña mucho que no se hayan dado cuenta.

 

No, disculpe.

Estoy lento.

Albert... apoteósico lo suyo

A mí me quedo muy claro, ahora entiendo un poco más. usted tiene razón, las posturas son claras y siempre siguen el mismo patrón.

Eso sí, no pretenda que esta persona con su problema de personalidad multiple reconzca lo que usted dice. Normalmente los locos suelen decir que no estan locos.

ANGARIUS.

anga... seguí participando

no soy ni carlista ni daniel, cave canem es mi nombre y aquí estoy desde el principio cuando Panorama era un esfuerzo digno de aplausos para estos hombres(que digo hombres) Caballeros Cristianos de mucha honra. Cuando Nadie daba dos mangos con 55 ctvos por la catolicidad, y usted era un descontento más, ahí estabamos : Marcelo Gonzales y los editores de Panorama alzando la voz, y nosotros los lectores ávidos preguntando : "¿seré yo el único que veo todo esto, la autodemolición?". No , no eramos los únicos; "eramos muchos más que dos", y con el tiempo llegamos aquí. Incluso usted,mi querido angarius , puede exponer sus ideas (sin fundamentos pero bueh) y encontrarnos en lo igual, lo parecido, lo contradictorio... Y nuestro amor por la Verdad y la Santa Madre Iglesia-porque eso es lo que veo- por encima de todos nuestros pataleos y peleítas foristicas.

No no somos un mounstro de varias cabezas y un solo cuerpo, somos individuos que pensamos parecido, y que a algunos como el judío Einstein y como a usted Angaritus, nos encontramos en la diversidad de pensares.

Por eso Anga, seguí participando. Cave Canem.

uy!!! ¿qué querés

uy!!! ¿qué querés que te condecore cave...rnícola?

Me parece bien que veas cosas, yo también las veo, pero antes de criticar a los otros me hice una pregunta ¿qué parte tengo yo en todo este lio que la Iglesia tiene? y me di cuenta que algo de culpa tenía, pero que otros eran más culpables que yo. Cuando uno es capaz, a través de la autoreflexión, de darse cuenta que es parte del problema, empieza a ver al problema mismo de otra manera. Por eso es importante que los demás también vean lo que  vosy yo vimos, que todos estamos inmersos en un mismo problema, pero "este darse cuenta" implicará mucho diálogo en adoración frente al Santísimo Sacramento y con nuestros hermanos bautizados... ¿es lo más fácil?... NO, lo más fácil es bajar con la Doctrina en la mano y decir Señores es como dice la Iglesia y nada más, sino sean "anatema"... si le negamos la libertad de elegir libremente la Doctrina de la Iglesia es muy probable que estemos creando desde las mismas entrañas de la Iglesia a nuestro propio enemigo... y eso creo que es lo que pasa.

Estimado Cave esta visto que en lo contradictorio vos no estás dispuesto a charlar, con lo de "judío Einstein" sos muy despectivo y más que ubicarlo en la diversidad de pensamiento vos lo defenestras.

Ser luz en el mundo no significa ser un horno crematorio estimado Cave...rnícola, ni la Iglesia es un campo de concentración. 

 

ANGARIUS.

 P.D: el "siga participando" es mio, inventate otro, ya que estan ávidos de chispas. (ja, ja, ja te gusta mi comentario con humor ácido)

Imagen de leo_lop

ve?

Ve como empieza? es lo mismo que a ellos les critica, solo que ellos lo hacen con mas altura, Ud se torna enseguida reaccionario; creo que es la diferencia entre hablar con fundamento y hablar porque el aire es gratis. sin animo de ofender claro está.

Leonardo López Heredia

y con ese apellido judaico

que se le va ha hacer... lo tomo como de quien biene un fanático evolución...cave

Imagen de luisosio

Aprende ANGARIUS a rezar con el salterio... Salmo 103.

¿Dónde dice?... ¿Dónde dice?... ¿Donde dice?...

Cantaleta acostumbrada de las sectas...

Así dice:

"Que se acaben los pecadores en la tierra, que los malvados no existan más. ¡Bendice alma mía al Señor!

Para entender el Padrenuestro, hay que haber leído como mínimo Génesis 3:15; si, al principio de la Biblia...

Al Diablo le fue reconocida una descendencia...

¿Cual de los dos es tu padre?

Por eso afirma Jesúcristo N.S. "No he venido a traer paz a la tierra, no he venido a traer unión, sino división."

¿Por qué crees que San Juan Bautista tildó de raza de víboras a los rabinos; Jesús los remató como "hijos del Diablo", y en Apocalipsis los confirma irremisiblemente como "sinagoga de Satanás"?

¿Cual de los dos es tu padre?

La sentencia del Apocalipsis (2:9 y 3:9) es definitiva.

Llegan los cielos nuevos y la tierra nueva... Y la Sinagoga se quedó en "de Satanás".

Lo contradictorio de "Nostra Aetate" califica con este sólo documento a todo Vaticano II.

¡Quien como Dios!

luisosio

luis ocio

Aflojale al vodka, al JB y al Fernet con Coca como puso el cordobés.

Título del libro

Mi prontuario.

El párkinson no es su problema. Su problema es que no ha crepado oportunamente

Recemos por Martini.

¿Rezamos por Martini? Saludos de Felix Renée

Si, dale!

para que El se lo lleve pronto, no?

Atte.

Daniel

Un poco de humor - del

Un poco de humor - del bueno - siempre es bienvenido.

En ocasiones... obviamente no deseadas hasta se puede caer en la palabra ociosa o peligrosamente cerca de la irreverencia.

Que el Señor lo lleve - y nos lleve - cuando quiera pero que nos encuentre sumergidos en el océano infinito de Su Gracia.

Felix Renée

el purgatorio no va a alcanzar...

para tantos lefevristas....

Daniel, que nadie rece para que te lleve porque te vai pa abajo derechito... Santa Teresa de Jesús decia: en el atardecer de la vida seremos juzgados en el amor.....

Que desastre

Escribía libritos lindos para grupos de oración bíblica, hay que reconocerlo. Pero el resto... Uno, a cierta edad... tiene que entrar en cuarteles de invierno... rezar...rezar... y finalmente ir al Padre.

¿Por qué Mons. Lefebvre está excomulgado y el Card. Martini no?

Porque no hay contra Card. Martini un fuerte lobby como el que ejerció el episcopado francés para excomulgar a Mons. Lefebvre. ¿Debe ser el único "cismático" que queda por que a al Patriarca de Constatinopla le levantaron la excomunión (Pablo VI), o estoy equivocado? Alguién me podría a ayudar a evacuar esta duda.

Tomás.

Tomás...

Por que Lefebvre se lo merecía, se largo a ordenar obispos y sacerdotes sin la autorización de la Sede Romana, mejor dicho desobedeció a Roma pese a que más de una vez se le dijo que no lo hiciera.

El Cardenal Martini no está cometiendo nada de eso, simplemente habla (bien o mal) pero es lo único que hace, si hay pecado en lo que dice no es motivo para excomulgarlo de primera, se deben agotar todas las instancias de diálogo previas (como se hizo con Lefebvre, pero él no quizo dialogar).

Menos sentido

Ud. tiene menos sentido católico que una pizza cosher...

menos sentido

¿y cuál es el sentido católico? si es que hay un menor o mayor sentido católico

Veo que no ha oído hablar de él

Vea, se llama "sensus fidei" (sentido de la Fe) podemos decir también "sentido católico" a la "fe implícita" o fe del carbonero. Por ella el fiel, aunque no tenga mucha doctrina percibe cuando algo es católico y cuando no lo es.

Ud. justifica las herejías del Card. Martini porque "dialoga". Aparte de ser bastante ingenuo (Martini no dialoga, presiona) ¿qué rábano tiene que ver el diálogo con el asentimiento interno y firmísimo a lo que la Iglesia nos propone como divinamente revelado? Esto es la Fe, la Fe divina.

Ud. como bautizado tiene la Fe infusa por el sacramento, pero evidentemente no tiene la Fe actual, por la cual manifiesta su asentimiento en lo que la Iglesia propone como divinamente revelado, aunque no tenga una formación doctrinal sistemática.

Se puede uno salvar sin una fe ilustrada, pero nunca sin una fe actual que al menos nos alerte por medio de un cierto "olfato", que cosa es de Cristo y qué no lo es. Este "olfato" es el "sentido de la Fe".

Nadie que lo tenga puede afirmar lo que Ud. ha dicho.

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