Interesante mea culpa luterano
Declaración de la Iglesia Evangélica Luterana de los Estados Unidos a la comunidad judía
En la larga historia del cristianismo, no hay circunstancia más trágica que el tratamiento dado por los creyentes cristianos al pueblo judío. Muy pocas comunidades cristianas de fe fueron capaces de escapar al contagio del antijudaísmo, y su sucesor moderno, el antisemitismo. Los luteranos pertenecientes a la Federación Luterana Mundial y la Iglesia Evangélica Luterana de los Estados Unidos sienten una especial pesadumbre con respecto a ello, a causa de ciertos elementos existentes en la herencia del reformador Martín Lutero, y de las catástrofes –incluyendo el Holocausto del siglo XX – sufridas por los judíos en lugares donde las Iglesias luteranas se hallaban fuertemente representadas.
La comunidad de fe luterana está vinculada por su nombre y su herencia a la memoria de Martín Lutero, maestro y reformador. Para hacer honor a su nombre, debemos recordar su valiente actitud hacia la verdad, sus sencillas y sublimes palabras de sabiduría, y sobre todo, su testimonio de la Palabra salvadora de Dios. Lutero proclamó un Evangelio para la gente tal como realmente es, invitándonos a confiar en una gracia capaz de llegar hasta nuestras vergüenzas más profundas y enfrentar las verdades más trágicas.
En ese espíritu de verdad, nosotros, que portamos su nombre y su herencia, debemos reconocer también, con dolor, las diatribas antijudías de Lutero y las violentas exhortaciones contra los judíos de sus últimos escritos. Como lo hicieron muchos de los propios compañeros de Lutero del siglo XVI, rechazamos esas violentas invectivas, y expresamos además nuestro hondo y perdurable pesar por sus trágicos efectos en las generaciones posteriores. Junto con la Federación Luterana Mundial, deploramos particularmente la apropiación de las palabras de Lutero por parte de los antisemitas modernos para su enseñanza del odio hacia el judaísmo o hacia el pueblo judío de nuestro tiempo.
Lamentando la complicidad de nuestra propia tradición en esta historia de odio, expresamos por otra parte nuestro urgente anhelo de vivir nuestra fe en Jesucristo con amor y respeto hacia el pueblo judío. Reconocemos en el antisemitismo una contradicción y una afrenta al Evangelio, una violación de nuestra esperanza y nuestra vocación, y comprometemos a esta Iglesia a oponerse al nefasto ejercicio de esta clase de intolerancia, tanto dentro de nuestros propios círculos como en la sociedad que nos rodea. Por último, imploramos la bendición permanente del Bendito sobre la creciente cooperación y comprensión entre los cristianos luteranos y la comunidad judía.
18 de abril de 1994
Fuente: Relaciones Judeocristianas
Comentario Druídico: Lutero fundó el luteranismo y los luteranos se arrepienten de algunas de sus doctrinas y le enmiendan la plana. El maestro y reformador, que iluminó verdades sublimes era además un detestable antisemita. Salvo esto, su doctrina maravilla por la fidelidad a Jesucristo.













Por algo se comienza
Si tienen la valetía de comenzar por la raíz en un futuro próximo se extenderá hacia las ramas. Ya llegará el momento en que los Católicos también reciban ese mea culpa. Más no dejemos de lado el mea culpa propio.
No tuvimos suficiente...?
¿No tuvimos suficientes mea culpas? Leer, al respecto el libro de Luigi Accattoli "Mea Culpa". Allí se consignan todo los mea culpa de Juan Pablo II, que culminaron en el más famoso, el de 2000.
Y que
bueno que así fue!!!!
¿Por qué quiere humillar a la Iglesia?
¿Por qué quiere humillar a la Iglesia? ¿Para ser políticamente correcto?
No entendés
Es que la Iglesia preconciliar nunca se equivocó.
La Iglesia no se equivoca
Entonces si nos equivocamos
"Su parte humana está sujeta al pecado y hasta su máximo Pontífice puede equivocarse si no hace uso de la prerrogativa de la infalibilidad."... entonces Marcelo se debe pedir disculpas. Es acto de humildad reconocer el error y pedir perdon... Juan Pablo II no pidio perdon por los errores de la Iglesía sino por los hijos de la Iglesía... esta clara la distinción.
Benedicto en EEUU pidió perdon por los curas pedofilos, es clara la diferencia. Entonces como discipulos tenemos que dar el primer paso.
Mire, no es así...
Yo me equivoco, tu te equivocas, todos se equivocan...
"Imposible, el Papa nunca se equivoca"... ahhh bueno.. extendimos la inefabilidad papal.
Pedir perdon siempre humilla y siempre es usado por los perversos...eso es asi, o acaso nunca le pidio perdon a un imbecil y uso su perdon para humillarlo, burlarse, difamarlo, etc. Los imbeciles son imbeciles y su estupidez no tiene fin.
Ahora bien, si yo voy a medir mis actos por la imbecibilidad de los otros.... estoy listo.
Y sentirme avergonzado por católico, ni a palos. Tuvimos errores, pero también supimos darle un rostro a la humanidad. Que los perfidos y los tibios hagan lo que quieran, de todos modos si no fuera por esto sería por otra cosa.
Al que le interesa buscara la verdad y al que no seguira en su estupidez. Eso es independiente del mea culpa.
El mea culpa en si estuvo correcto. No dijo "pido perdon porque dogmaticamente nos equivocamos", se dijo "pedimos perdon porque algunos hijos de la Iglesía..." y el que no quiera diferenciar que no diferencie.....
No, no extendimos nada
Respecto a los imbéciles, no hay modo de evitar que los haya. El problema es cuando la autoridad los fomenta. Y, estimado Sr. o Sra., muchos que no son imbéciles se han visto confundidos o escandalizados por el hecho. Fue un acto a contrapelo de la más elemental prudencia, quizás inspirado en una suerte de ilusión o quizás hasta en un mandato o condición para "avanzar" en el diálogo interreligioso.
P.S. 1: Los imbéciles también tienen alma y Cristo murió por ellos también.
P.S. 2: Es "infalibilidad" es decir, cualidad de no ser falible, o de errar: inerrancia . No "inefalibilidad", que significa "lo que no puede ser explicado con palabras".
¿Dónde se consigue el libro de Accatoli?
¡Imagínense a N.S. Jesucristo pidiendo disculpas a los mismos por llamarles raza de víboras e hijos del Diablo!
¡Y llamarle Su Vicario? ¡Como que el tal JPII no era a Cristo a quien servía!
Ya sólo queda por preguntarse ¿cuando les dará por canonizar a Judas Iscariote?
luisosio
No se podia esperar otra cosa de luis
Luis: Lo bueno es saber que no sos Católico Apostolico Romano, sos de una rama que se separo de la Iglesía y fue excomulgada.
Pensar que gente de la Iglesía nunca se equivoco... que nunca pecamos, que nunca perseguimos injustamente, que nunca hicimos ningún mal es de INVECILES. Que la Iglesía en su doctrina no se equivoca es una cosa, que catolicos pertenecientes a la Iglesia es otra.
Benedicto XVI pidio perdon en EEUU... y está bien. O también vas a criticas a Benedicto...
Que triste que encontrar cristianos asi.. no entendes nada del Evangelio...
Excomulgados and more.
Es cierto,A.del Mar, Ud. que está dentro de la Iglesia se equivoca, y fiero. ¿Nos puede ilustrar como consiguió chapa para juzgar con absoluta certeza hegeliana quien está dentro y quien no? No sea que arrojando la primera piedra se le convierta en boomerang : "Quie está de pié, cuide de no caer".Es palabra de Dios.
Ah, imbécil se escribe con B larga. Y "el que llama "raca" a su hermano es reo de juicio" dijo el Patrón de la Estancia.
Y el JUICIO TEMERARIO esta prohibido. Lea el Realismo Metódico de E.Gilson especialmente el Apéndice :"Vademécum del Realista Metódico" tanto sea para no caer en el Nominalismo Absoluto que induce a creer que profiriendo el término "CISMA" PRODUCE LO QUE SIGNIFICA COMO SI FUERA UN SACRAMENTO.
La consigna católica es: "No templen el estrumento por sólo el gusto de hablar, Y acostúmbrense a cantar EN COSAS DE JUNDAMENTO:
Juanelanormalsegúnelsigloylanuevaiglesia.
imbésiles
asi se escribe
RAE
Estimado anónimo, según la Real Academia Española la palabra "imbécil" se escribe con "C". Ante cualquier duda www.rae.es
No me extrañaria...
Que el señor Osio sea peronista.
Gracias a los peronistas que nos han gobernado durante tantos años miren donde estamos.
Preocuparse por la patria también es de buenos cristianos. Y un buen cristiano pediría que desaparecieran los actuales peronistas.
Algo indefendible aunque el moderador del sitio quiera excusarlos. Miremos los ultimos 60 años de historia y veran lo que el peronismo ha significado. Pecado, corrupción, devande. Pura muerte, mas alla de que en su carta magna digan que les interesa la justicia social, la historia y los hechos demostraron que sus frutos no han sido para nada buenos.
No se si tiene que ver con el tema del foro, pero igual expreso lo que me parece y me parece que no rezar para que los kirchner se vayan es faltar a la patria.
Como moderador del sitio
Como moderador del sitio, declaro no considerar justa la exclusión de las personas que militan en el peronismo. Ni siquiera he censurado al "camarada Wolf" que se declara marxista leninista.
Por otra parte, dificulto que el Sr. Osio tenga militancia peronista porque es mexicano.
Cordiales saludos.
Todos unidos...
La sinagoga de satanás, al decir de las Santas Escrituras, y los suyos están explicitando lo implícito, publicando lo que era secreto.
Los satanicos sean unidos entonces.
Por supuesto que eligieron la epoca propicia: ya casi nadie se asombra, bien adoctrinados por la escuela y la TV.
Lamento que voces intraeclesiales se unan a tales perfidos y siniestros menesteres...
"Quien no está conmigo, está contra Mí" dice el Señor.
IN HOC SIGNO VINCES
Mea culpa
Y, en los EEUU... BUSSINES DEAL.. Los pérfidos (que no todos los semitas;las cosas claras) mediante "bussines" ganaron la Copa Mundial de la Culpa. Y los "hermanos QUE SE SEPARARON" (las cosas claras) compraron el término de "antisemitas" acuñado por los mismos pérfidos, que con sus bussines convencieron a las ovejas "buenudas" del protestantismo de que el lobo se convirtió en vegetariano.Y justamente en el Virreynato de USA, perteneciente a la Corona de Israel. Hasta cuando se seguirá comprando la Zoncera (como diría Jauretche) del ANTISEMITISMO. Una cosa es el judío Y OTRA EL JUDAÍSMO.Las cosas claras. Pregunto: ¿QUE COSAS HACEN los "hermanos mayores" del Papa con sus "hermanos menores" del mismo tronco de Sem? Esto requiere UNA URGENTE EXÉGESIS. NO BUSSINES DEAL. Las cosas claras. Unir sin confunfir y distinguir sin separar.Todo lo demás viene del BUSSINES DEAL. Juanelanormalsegúnelsigloylanuevaiglesia.
18 de abril de 1994
? Estas declaraciones ya tienen algo así de 14 años. Que estarán esperando para arrepentirse de la violencia ejercida contra los católicos? Que esperarán para pedir perdón por la caza de brujas (recordemos solamente el caso de Salem-Massachusetts)? Que esperarán para ver que Lutero tuvo sus aciertos al marcar algunos errores de la praxis católica de su época, pero que sus errores teológicos son una vía rápida al error, y por ende a la perdición? sds Fernando ?
A "no se podía esperar otra cosa de luis (sic)"
¿Cuándo aprenderéis a leer?
Decís: "Pensar que gente de la Iglesía nunca se equivoco... que nunca pecamos, que nunca perseguimos injustamente, que nunca hicimos ningún mal es de INVECILES".
Parece que no entendéis que hablé de Jesucristo, no de que los "católicos" no puedan equivocarse.
Pero queda claro que la habilidad para leer tiene que ir pareja con un mínimo de ortografía.
Por lo demás, sí soy católico, y nadie me ha excomulgado.
¡Ni podrían hacerlo por citar el Evangelio!
Os lo recomiendo para aprender a leer, además de su incontables ventajas adicionales.
He aquí por donde podéis comenzar:
¿Por qué no reconocéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi Palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre. Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira. Pero a mí, como os digo la verdad, no me creéis. ¿Quién de vosotros puede probar que soy pecador? Si digo la verdad, ¿por qué no me creéis? El que es de Dios, escucha las palabras de Dios; vosotros no las escucháis, porque no sois de Dios.» Los judíos le respondieron: «¿No decimos, con razón, que eres samaritano y que tienes un demonio?» (Juan 8:43-48) Para que caigáis en cuenta de vuestra torpeza de querer excomulgar al Evangelio.
luisosio
Mexicano sí, peronista ¡de ninguna manera!
Es interesante ver las reacciones que provoca el rechazo a Juan Pablo II, al grado que se me tome por peronista. Nada más ridículo, dado que el peronista era Juan Pablo II, precisamente llegando a terrenos de la demagogia con los que jamás pudieron soñar Domingo y Evita en sus más audaces alucinaciones. El problema está en el olvido de la palabra antipapa.
Era conocido este señor por recibir la promoción incondicional de los medios de comunicación; los mismos encargados de oficio de destruir todos los valores morales de la sociedad, anticristos operantes a los que jamás dirigió un reproche. ¿Queréis más?
Fue conocido también por su atractivo sobre las juventudes, y consta en mis recuerdos que una vez --me parece que fue en Chile-- mencionó la palabra castidad a la que recibió un rechazo generalizado. Jamás recuerdo habérsela oido otra vez.
El mundo de hoy de matrimonios homosexuales y sacrificios humanos al Diablo por el aborto es su legado. La figura más atractiva y poderosa del orbe pecó y delinquió por omisión. Mereció del Señor renovado "vade retro Satana", y apareció saliendo del fuego de una hoguera en foto ampliamente difundida por internet en el preciso día y hora que conmemoraba el segundo aniversario de su fallecimiento.
Muchos pretenden esa popularidad y la ven bien en los dirigentes que les adornan, olvidando que Jesucristo eligió lo contrario, el rechazo y el martirio para darnos ejemplo. No estarán preparados para lo que ya tenemos de nuevo a la puerta: la persecución de los cristianos.
Los buenos católicos tendrán que elegir entre dar crédito a la Santísima Virgen en La Salette: "Roma apostatará de la fe y se convertirá en la sede del Anticristo", avalado por Pío IX, León XIII que jamás negó nada a Melanie, la vidente de La Salette; San Pío X que combatiera fieramente contra ello (el modernismo vaticanosegundista) y sus aficiones por los incorregibles de la popularidad como Juan Pablo II.
Las profecías sobre el Anticristo que recorren los siglos mencionan su atractivo personal, su asombroso poder de convocatoria sobre las masas de los que el siglo veinte ofrece dos ejemplos: Adolfo Hitler y Juan Pablo II.
luisosio
Que doloroso
es leer su último párrafo, al relacionar a SS Juan Pablo II (Q.E.P.D.) a modo de ejemplo de anticristo. Al menos Hitler no tuvo intención alguna de seguir a NS y hacer sus obras. Vendió una pomadita que hasta el día de hoy algunos todavía la creen. Pero, discúlpeme, pero este difunto Papa no se bajó de la Cruz hasta su último minuto de vida. Anunció a Cristo urbi et orbi, usó los medios que el mundo moderno le otorgaba para llevar el mensaje de paz, amor y esperanza que el mundo de hoy necesita. A modo de ejemplo, para usted señor, fui testigo como en mi patria en el encuentro de jóvenes, cuando habló del amor conminando a la juventud a llevar un noviazgo santo, y como unos cuantos infiltrados libelares, abucheaba y decían 'no', este Santo Padre no vaciló en gritarle a esa juventud como cuando un padre increpa a sus hijos. ¡Qué valentía! Y claro que habló de la castidad muchas veces.
A Jesucristo también lo seguían las muchedumbres, o a caso no habían a veces más de cinco mil escuchándole
¿Quién es usted para llamar a SS Juan Pablo II anticristo? Más parece que usted está más interesado en provocar, y esconderse en una especie de sabiduría 'legullesca' para descalificar a cuanto no piensan como usted. Menos mal que a través de este medio de comunicación sus escupitajos no llegan a la cara, pero muchas veces sus hirientes maneras de plantear las cosas llegan al corazón.
Y usted, está tan seguro que está en colaboración con la obra de Dios, o no estará engañado por el padre de la mentira, ah? Mire que si es lo primero, soy el primero en declararlo a ud santo en vida!
Y por último su nick de luisosio más bien rima con odioso.
Paco.
¿Doloroso? ¡Por supuesto!
Sólo diga, ¿qué pasa con las profecías a las que nadie quiere abrir los ojos? ¿Se equivocó la Sma. Virgen en La Salette? Cuando JPII negaba que el Infierno fuera un lugar --y por tanto una realidad-- contradiciendo a Cristo, ¿le dolió a usted? Las múltiples menciones del Infierno en el Evangelio para salud de las almas ¿se le hacen igualmente inútiles? Cuando la parte visible de los contestatarios como Lefebvre señalaron con su disidencia abierta la actitud de decenas de millones que se apartaban de la jerarquía horrorizados por los cambios que desfiguraban la Iglesia, sin que JPII pusiera fin a nada de ello, ¿le convenció como papa y como santo? Que se excomulgara a M. Lefebvre tan plenamente ortodoxo, y a ninguno de los heresiarcas como Hans Küng o Schillebex, ¿tiene algo de católico? ¿Serán capaces de convencerle los millones que se pasan a las sectas para perdición de sus almas? ¿Los escándalos de Asís?...Etc., etc. etc...
Por supuesto que a muchos nos lastimó el corazón de manera incesante la tremenda actuación de JPII de tan profundo daño a la Iglesia, fue una pesadilla.
En cuanto a ser odiosos, decir verdades equivale a recibir pedradas. No hay queja.
¡Como se quejaba Santa Catalina de Siena del silencio asfixiante que dañaba a la Iglesia!
¿Quién tiene derecho a callar?
luisosio
Remachando el punto
En relación al Anticristo señalado por la Santísima Virgen en La Salette, la Santísima Virgen dijo clarísimamente Roma, ¡no Berlín!
luisosio
Vaya y discúlpese con SS Juan Pablo II
http://www.statveritas.com.ar/Marianos/Salette-01.htm
SS Juan Pablo II en un discurso a los Misioneros de la Salette reconoce y acepta la validez del mensaje de La Salette.
No escupa por escupir, mire que eso lo hacen los que pertenecen a la familia de los Camelidae, por ejemplo Lama Guanicoe.
Paco
No seas camello...
Si lo reconoce ¿por que lo ocultó? ¿O habló alguna vez de su cumplimiento? Por lógica estricta la continuidad estaba en el secreto de Fátima. En vez de informar nos dieron un secreto anodino, y nos cambiaron a la verdadera Lucía por una falsa. Pero informe sobre "Roma apostatará de la fe" ¿Se reconoció en ello JPII? ¿O se lo atribuyó a algún predecesor? E infórmenos sobre "Roma se convertirá en la Sede del Anticristo" ¿Lo aceptó sobre sí? Como verá, mientras no caiga en cuenta de lo que se trata, yo dejaría fuera las lamas ya que parece Paco argumentar como Camelidae Africanus, pero de doble joroba. luisosio
Camelidae Africanus
¿Tiene algo en contra de los Árabes, también?
¿Conoce usted la prudencia? Incluso el mismo Dios ha sido prudente con su creación. No se reveló al hombre de un sopetón, todo lo hizo de a poco, siendo a través de su Hijo su máxima manifestación y la donación de su Espíritu como máxima de su donación a su creación. Y ¿qué pasa con las revelaciones dadas a través de los mensajes de Nuestra Señora? No cree ud que también debe haber prudencia en su revelación, y en dar a conocer sus mensajes; sino sería como tirar una bomba sobre las conciencias y mentes de los pobres. Cada cosa a su tiempo y en su tiempo. ¡Prudencia!
La Salette concuerda plenamente con la Visión de Cicerón
De Cicerón tenemos la visión más asombrosa del futuro de Roma, de la Iglesia y del fin del mundo, de mayor precisión para nosotros que la de cualquiera de los profetas de Israel. En su puesto oficial como Augur de Roma, tiene el año 52 antes de Cristo una visión que enlaza su tiempo con lo que parece una guerra nuclear que habrá de devastar el mundo. Después de presenciar en los cielos el triunfo de Cesar sobre Pompeyo, y su coronación, ve el magnicidio de Cesar, un nuevo emperador, el gran incendio de Roma, y hasta la nueva Roma del Vaticano. He aquí esta última como la describió en una de sus cartas a Ático:
«...Entonces, en la semioscuridad, apareció de pronto una formidable cúpula como un sol, una cúpula de dimensiones tales como para hacer vacilar al ojo que pretendiera abarcarla. De su cima salía un fuego dorado que se recogió sobre sí para formar una cruz que penetraba un cielo súbitamente tan azul y suave como el ojo de un niño. De las puertas de los muros que se abrían bajo la cúpula muchos hombres salían dignamente, y vestidos de blanco, uno por uno, uno tras otro, cada uno siguiendo al anterior, cada uno con un báculo como de augur, y cada uno moviendo su cabeza con decisión como enfrentando a multitudes invisibles. De sus bocas, al hablar cada uno, salían las palabras: paz, paz a los hombres de buena voluntad. « El último hombre en salir elevó aún más la voz que los anteriores repitiendo las mismas palabras. Pero una gran confusión negra y roja comenzó a formarse ante él. La enfrentó resueltamente. Rugieron relámpagos en mil lugares distintos. Se oscurecieron los cielos, se elevaron llamas y fuego y bolas que giraban como soles individuales que, girando y revolviéndose, saltando y cayendo, devoraban todo lo que tocaban. Su horrible y mortal luz fluía sobre el hombre en su níveo atuendo. Les hizo frente sin temor. Pero más y más hicieron aparición, y ahora toda la tierra estaba roja y ardiendo y cayó toda en el caos. “¡Señor, ten piedad de nosotros!” grito el hombre vestido de blanco. Hubo un ruido como de montañas que caían, y vendavales.»
Escribió Cicerón a Julio Cesar que le había solicitado el augurio: «He visto augurios que desafían el poder de descripción de cualquier hombre, aún el mío conociéndose mi dominio sobre las palabras. Uno de ellos se refiere a ti, Julio. Mientras te quede tiempo, frena tus sueños de esplendor, triunfo y conquista. Morirás sin duda, como ya te lo había anunciado.»
Solo a Ático trata Cicerón de comunicar sus visiones, y Ático queda asombrado. Ático le responde:
«Lo que todo esto significa ni siquiera pretendo ponerlo en duda. No pretendo entender la cúpula de dimensiones increíbles, ni la señal sobre ella, el signo infame, la cruz de las ejecuciones. No hay tal edificio en Roma, por lo tanto pertenece al futuro. ¿Quiénes son esos hombres en digno atavío blanco, que exhortan “¡Paz en la tierra a los hombres de buena voluntad!”? Esto me asombra, porque no tiene significado para mí. Lo que viste al final fue la destrucción del mundo. Roguemos que no nos toque presenciar el final como tu lo has visto.»
El original de estas cartas se encuentra en el Archivo Vaticano de donde las tomó Taylor Caldwell para su extraordinaria biografía de Cicerón publicada en español como "La Columna de Hierro".
Dicho esto, agradezco a Paco el link, y me disculpo por camellearlo en exceso.
Un afectuoso saludo a todos
luisosio
Atención, estimado druida...
Sobre La Salette y Cicerón, pero en plenitud de acuerdo, está la profecía de Daniel avalada por nuestro Señor en el Evangelio: Cuando la abominación de la desolación entre en el lugar santo (la Iglesia)... Profecía que no tendría sentido sin el o los papas del momento, ya que Daniel se refiere a ellos: Llegará hasta el jefe del ejército (hasta el jefe de la Iglesia militante).
La sede, dijo la Sma. Virgen, será la Sede del Anticristo (Nostra Aetate).
¡Ahora podrás valorar lo que significa el sedeocupantismo vs. el sedevacantismo!
Un abrazo
luisosio
PS Mi respeto a los árabes, incluyendo a sus camellos, ¡que batalla están librando por su suelo!
2 reguntas a luisosio.
1) Qué quiere decir con: "La sede, dijo la Sma. Virgen, será la Sede del Anticristo (Nostra Aetate). ¡Ahora podrás valorar lo que significa el sedeocupantismo vs. el sedevacantismo!"?
¿ Qué, así usted justifica la posición sedevacantista ? ¿ Es usted sedevacantista ?
Yo tengo entendido que, aun un Papa hereje es Papa (no digo que los haya habido), pues la Iglesia jamás dijo lo contrario. Sólo "opiniones". ¿O sí, la Iglesia, dijo infaliblemente lo contrario?
2) ¿Si la Sta. Sede será la sede del Anticristo, es porque necesariamente el Papa lo encarnará?
Leí muchas interpretaciones sobre esto y varias novelas de supuestos grandes teólogos y apologetas católicos (nada modernistas) y en ningún caso identifican al Papa con el Anticristo.
Mis saludos,
Telar de Cardon.
mea culpa luterano
Se dan cuenta que desde el tema del princpio, se fueron a las profecias y al apocalipsis. Esto siempre lo provoca el tema de los judios, el holocausto, el sionismo. Parece que una fuerza oculta, nos llevara para hablar más allá de lo que el tema dice. Sea ciertas o no estas profecias y todo lo expresado anteriormente, se han apartado totalmente del tema de la página, mea culpa luterano. Solo quiero repetir algo que dijo Jesús a los fariceos y saduceos, los actuales sionistas, algo disntito a los judios, pueblo que el amo hasta la muerte en Cruz, como a toda la humanidad, por quien dio su vida para salvarla. Que cada uno saque su conclusiones. "¿Por qué no reconocéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi Palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre. Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira. Pero a mí, como os digo la verdad, no me creéis. ¿Quién de vosotros puede probar que soy pecador? Si digo la verdad, ¿por qué no me creéis? El que es de Dios, escucha las palabras de Dios; vosotros no las escucháis, porque no sois de Dios.» (Juan 8:43-47)"
Saber leer...
Hay desde ¿qué quiere decir con...? a lo que sólo cabe responder ¡lo que digo! hasta pretensiones de que se rebasa el tema. ¡Peor!
El tema no se rebasa, porque es el tema más lacerante de la historia, la rebelión de los judíos contra el plan de salvación y su imposición al mundo por medio de la masonería como moderno Sanedrín.
Una civilización contra las demás es el título que da Fernand Braudel a los judíos; Braudel, a quien ni siquiera se ha tildado de antisemita.
El odio a Cristo, decenas de miles de armas nucleares como declaración del odio; el odio a la humanidad por los millones de abortos de criaturas indefensas impuesto por ley; el odio a la esencia misma del hombre por imposiciones antijurídicas de homosexuales….Y ahora, el hambre programada contra los más débiles por la maniobra para subir los precios del petróleo y “justificar” que alimentos básicos sean convertidos en combustible para que sus precios vayan a la estratósfera!
Roguemos por el Papa del silencio
Roguemos por el Papa del silencio
luisosio
Estimado
Estimado luisosio.
Podría usted responder a las preguntas que le hice dos comentarios más arriba?
Muchas gracias.
Telar de Cardón.
Respuestas a T de Cardón
Las respuestas están todas aquí como quedó indicado arriba: http://www.statveritas.com.ar/Marianos/Salette-01.htm
Su pregunta ¿qué quiere decir? cambia indebidamente lo trascendental con lo intrascendente, lo que dijo la Santísima Virgen con una opinión mía. Entiéndase: yo soy nadie comparativamente hablando.
Si no se refiere al papa, ya no se refiríó a nadie, ya que hay una sola Sede en Roma digna de un mensaje mariano, la sede de Pedro.
Un papa puede caer en herejía y ser papa. Pero no puede ser el Anticristo y a la vez el Vicario de Cristo.
Como ud verá, no había mucho que explicitar
luisosio
Estimado luisosio. Y por
Estimado luisosio.
Y por qué no dice claramente soy sedevacantista?
Es tan difícil?
Otra pregunta, entonces, dónde escucha la Misa?
Dicen que los sedevacantistas celebran la misa en La Plata y en una casa particular en La Chacarita. Hay otras?
No se le ocurra ir a escuchar misa a la FSSPX que allí no son sedevacantitas.
Cordialmente,
Telar de Cardón.
Gracias por la información...
Haría bien en corroborar el tema que aquí se trata, podría ayudarle a centrar sus preguntas.
luisosio
Estimado luisosio. A qué
Estimado luisosio.
A qué se refiere con: "Haría bien en corroborar el tema que aquí se trata, podría ayudarle a centrar sus preguntas"?
Qué preguntas estuvieron mal centradas y por qué?
En definitiva, donde escuchan la misa los sedevacantistas?
Porqué no dice abiertamente soy sedevacantista?
Ante preguntas de respuestas tan sencillas, porqué se empecina en ser poco claro y no responde siendo que sabe las respuestas?
Un saludo,
Telar de Cardón.
Por favor aprenda a leer...
Como nada parece quedarle claro, entienda que la Santísima Virgen en La Salette no mencionó para nada que la Sede hubiera de quedar vacante; y que filialmente me hago uno con ella en su decir y su valorar, y más aún cuando se trata de profecía cumplida.
Si el asunto le sigue paraciendo misterioso, vuelva a leer la profecía de la Salette hasta que le encuentre el sentido.
luisosio
Estimado luisosio. Ahora
Estimado luisosio.
Ahora si estamos de acuerdo.
La Virgen no dijo que la sede estaría vacante ni que el anticristo sería encarnado por el Vicario de Cristo.
Tampoco esto surge de las Escrituras.
Vio, nos ibamos a poner de acuerdo finalmente.
Un saludo,
Telar de Cardon.
Sigue sin saber leer...
Sede vacante se refiere a un hecho que se remedia con un cónclave, que Roma se convierta en la sede del Anticristo señala que no hay conclave que pueda remediar, de ahí la oportunidad de la visión profética de Cicerón.
Arriba, bajo María Auxiliadora, hay dos buenos y extensos comentarios que le resolverán el problema en parte. No estaría mal que su vocabulario, referido a La Salette pudiera recuperar la palabra papa, ya que Roma sin papa sería sede vacante.
Cuando los protestantes acusan a los católicos de papolatría, y leemos intervenciones como la suya incapaces del menor discernimiento... ¡vaya! ¿Dónde habrá estado este Theillard de Cardon los últimos cuarenta años?
luisosio
Como añadido...¡Las Escrituras si están completas!
Las Escrituras si están completas.
Ahí donde dice nuestro amigo Telar de Chardin que "Tampoco esto surge de las Escrituras", no hay más que leer el complemento inmediato al nombramiento de Pedro en el Evangelio para caer en cuenta que cuando Pedro no es Pedro ¡es Satanás!
¿Se olvidó de algo el Señor?
luisosio
luisosio Lo que dice es
luisosio
Lo que dice es falso.
Dígame en qué se funda a ver si me convence.
Un saludo.
Telar de Cardón (o de Cartón).
Yo no, espero que el Evangelio sí...
Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: «¡Quítate de mi vista, Satanás! ¡Escándalo eres para mí, porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres! (Mateo 16:23)
luisosio
luisosio. De allí no se
luisosio.
De allí no se desprende que necesariamente el anticristo se encarnará en un Papa.
Un Papa que está cometiendo pecados, o lo que es peor, pecados graves, no habla como Vicario de Cristo sino como pecador tentado por Satanás, pero no más que eso.
Del mismo modo que yo ahora estoy pecando por romperle tanto los .... a usted. Es Satanás que me tienta, pero no soy yo el anticristo (creo).
Pedro, luego de recibir esas palabras de Cristo no fue, por el resto de su vida, precisamente demoníaco.
Entiendo lo que quiere probar, pero no lo logra. No es lo mismo actuar tentado por el demonio que ser el anticristo.
Esté usted seguro que toda la doctrina dice lo que yo digo, y no lo que usted, y al menos yo, no le conozco a usted ningún título de Dr. en Escritura o eximio exégeta.
Más allá de eso, me cae bien, no es hereje.
Pero mucho cuidado con hablar de sede vacante y/o de insinuar que un Papa será o fue el Anticristo, porque desde aquí, como se pueda, lo trataré de golpear.
Un saludo y pórtese bien.
Telar de Cartón.
La única disculpa que le queda es la que le he venido ofreciendo
¡Usted no sabe leer!
Vaya entonces esta explicación para los demás: La Sabiduría Divina da a Simón título de Roca, sinónimo de firmeza y por tanto sujeto a esa firmeza, y las atribuciones impresionantes del referido Mateo 16 18-19. En el versículo 23 le llama Satanás precisando el "porqué": "porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres".
La Sabiduría divina, al crear un puesto y fijar atribuciones fija, igualmente sus limitantes que, para el que sabe leer no pueden ser más claras: Son tres los enemigos del alma: el Demonio, el mundo y la carne. Entregarse a ellos es dejar de pertenecer a Dios.
Por supuesto que Pedro fue perdonado y verdadero papa; por supuesto que crear tales facultades y prerrogativas sin fijarles límites habría equivalido a crear un monstruo.
Más importante que las atribuciones son a toda autoridad sus limitantes. luisosio
luisosio. Estamos de
luisosio.
Estamos de acuerdo con los límites del papado, pero, no es lo mismo que un Papa sea o llegue a ser el anticristo, con que esté tentado por el mundo, la carne o el demonio (ya sean sus pecados veniales o mortales; muy esporádicos o muy reiterados).
A mi todos los días me tientan estas tres cosas, sin embargo, no soy el anticristo (creo).
Un saludo.
Telar de Cartón
Por última vez...
Vuelva a leer, leer y releer, la profecía de la Santísima Virgen en La Salette.
"Roma apostatará de la fe, y se convertirá en la Sede del Anticristo"
A quién cree usted que se refiere, ¿al capitán de la guardia suiza?
luisosio
luisosio. Ok, por última
luisosio.
Ok, por última vez también para mi, pues esto está poniéndose más que aburrido:
Roma puede apostatar de la fe y convertirse en Sede del anticristo, cosa que no dudo que sucederá, sin que apostate el Papa que "en aquel momento" ocupe el Trono de Pedro.
Y digo "en aquel momento" porque el anticristo vendrá UNO SOLO, que seducirá a muchos, pero NO MÁS DE UNO. Por ello, si, por ejemplo, JPII fue el anticristo, cosa que niego, no vendrá uno posterior.
La forma en que Roma podrá ser Sede del anticristo es, por ejemplo, con un 99 % de obispos, curas y cardenas herejes, aun suponiendo que el Papa no lo vaya a ser, pues no podrá con ellos. El adebacle que hoy vemos en Roma, es la preparación para aquél momento.
Un saludo.
Telar de Tejer.
Que quede constancia...
No hay nada en el Evangelio que señale la indefectibilidad del papa, mucho menos de un antipapa, sino todo lo contrario; ya que referido al primero (causales de por medio) se le excomulga (Satanás) para impedir la bobaliconada de que se haga un dios de cualquiera que vista de blanco para repartir más confusiones y herejías que bendiciones.
La apostasía mencionada en La Salette sólo adquiere sentido con un concilio universal, y Vaticano II cumple con todas las características históricas de fondo, de doctrina pervertida, y de resultados nefastos.
Lo mínimo que se puede pedir del Vicario de Cristo, por respeto a Cristo ¡es que lo sea, vicario y no enemigo! Y la papolatría ha sido la esperanza en la que se ha fundado la estrategia del enemigo.
Para el verdadero Vicario de Cristo el respeto debido a Cristo; para el enemigo de Cristo el rechazo debido al Anticristo. ¿Cómo saber?
Por las palabras de Cristo: "Por sus frutos los conoceréis".
Las leyes del gobierno mundial del Anticristo se han implantado, ¿dónde esta la denuncia papal contra los promotores del aborto que algunos confunden creyendo que basta con decir que el aborto está mal?
Los responsables tienen nombre, sinagoga y Talmud.
luisosio
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