Con los días contados…
Con aprobación o sin ella los problemas más evidentes se sitúan en el orden litúrgico: las prácticas neocatecumenales han sido cuestionadas por la autoridad competente de la Iglesia y no hay todavía indicios de que se hayan corregido.
Escribe el Editor y Responsable
No nos dan paz. Ha escrito un defensor del Camino Neocatecumenal:
Yo creo que este portal tiene los días contados, ya que se nutría principalmente de atacar al camino neocatecumenal, y ahora no podrá hacerlo (bueno, evidentemente podrá, igual que ataca al papa o a obispos, pero a partir de ahora han de saber que oficialmente es un carisma inspirado por el espíritu santo, evidentemente son libres de hacer lo que quieran, hasta que se caigan del caballo...).
¿Qué será de nosotros ahora que se acabó la razón de nuestras vidas? Dios dirá. Todos tenemos los días contados y siquiera un cabello cae de nuestra cabeza sin la permisión divina. Pero hay que estar alertas, porque la muerte llega como un ladrón, en el momento menos pensado.
Respecto a caerse del caballo, Dios quiera que como ese Saulo de Tarso, cuyo bimilenio celebramos este año, la gracia de Cristo nos tire y nos transforme, porque lo único que puede mejorar la situación personal, familiar, eclesiástica, social y mundial es la santidad.
Anticipamos con estas piadosas reflexiones lo que será un intento de distinguir el trigo de la cizaña. A saber, desde estas páginas se han cuestionado doctrinas y prácticas del Camino Neocatecumenal que aparecen como gravemente erróneas. Las más evidentes, por ser públicas y notorias, son las referidas a la liturgia. De las otras tenemos indicios firmes, pero como no somos un comité investigador, nos limitamos a referir testimonios, entre ellos los de los neocatecumenales que han querido darlos, auque solo uno firmó con su nombre, si no estamos equivocados.
Las preguntas formuladas, las más preocupantes, no han sido respondidas, y se refieren a textos reservados para aquellos que no han alcanzado un cierto grado de iniciación, práctica que no parece exclusiva del Camino, sino también de otros movimientos signados por los “nuevos carismas”. Este es un típico rasgo sectario.
Pero lo más evidente se sitúa en el orden litúrgico: las prácticas neocatecumenales han sido cuestionadas por la autoridad competente de la Iglesia y no hay todavía indicios de que se hayan corregido. En realidad forman parte esencial de la “concepción neocatecumenal” surgida del magín de Kiko. Resulta difícil pensar que vayan a obedecer puesto que sin inmutarse ante la monición de la Santa Sede consiguieron sus permisos. Queda una esperanza, porque la misma noticia de la aprobación definitiva menciona modificaciones en los estatutos que aún no conocemos. Dios dirá.
Otro rasgo preocupante.
Si hay alguien que tenga algún problema que hable con el Papa, ok???muchas gracias y enhorabuena al Camino Neocatecumenal!
Es esta falsa concepción de la verdad: confunden una aprobación administrativa con un acto de definición magisterial. Naturalmente que para todo instituto religioso es importantísimo contar con la regularidad canónica. Pero la regularidad canónica no es garantía de ortodoxia ni de inspiración divina. Menos aún en los tiempos que corren.
Esta idea confusa se entronca con la hoy más confundida noción de la obediencia. Así como tener “papeles en regla” se convierte en un fin en sí mismo, “obedecer”, parece tener una razón inmanente, ajena a toda consideración moral o doctrinaria.
Huelga decir que los que “obedecen” según este talante suelen ser muy poco obedientes, aún sin saberlo. Extirpado el sentido profundo de la obediencia, la voluntad no logra sujetarse razonablemente al superior como representante de Dios y en cuanto actúa conforme a la voluntad de Dios o al menos no ostensiblemente en contra de ella (como por ejemplo falseando la doctrina), sino que se diluye en una especie de anulación del juicio, que en general sufren personas débiles de carácter, inseguras, o doctrinalmente mal formadas, fácilmente guruizables, o bien ávidas de “pertenecer”.
Es sabido que los seguidores de gurúes dan su fidelidad al “iluminado” de turno y solo obedecen a instancias superiores si el gurú lo ordena, lo cual significa que para ellos, en la práctica, no hay instancias superiores. Es decir, su obediencia se limita a la voluntad de una persona, y no a la autoridad de la Iglesia, a su doctrina o a su tradición.
De ahí que Kiko, que exhibe un tan manifiesto menosprecio por la tradición y los usos litúrgicos (aunque bajo capa de ser su “redescubridor”, latiguillo habitual de los innovadores), haya demorado la aplicación de lo que se ordenó hacer (no sabemos como lo justificó internamente, pero hay muchos argumentos que acaramelan el oído de lo bien dispuestos y poco poco habituados a discernir). Ahora que tiene la aprobación suponemos que será mucho más difícil moverlo de sus peregrinas opiniones teológicas y usos litúrgicos.
¿Entonces, porqué la Santa Sede los aprobó?
No lo sabemos. Hay muchos “porqués” que se podrían plantear aquí. Por ejemplo, ¿porqué la Santa Sede no desautorizó la sarta de herejías proferidas recientemente por el Card. Martini a propósito de su último libro y obviamente en el mismo? El Papa es el guardián de la Fe. Un príncipe de la Iglesia cuestiona pública y notoriamente puntos de la Fe. El Papa calla. ¿Alguien lo puede explicar con certeza? Se pueden agregar muchísimos ejemplos, pero con este basta, porque es casi simultáneo con la aprobación de los estatutos y el famoso desplante de Kiko.
Tal vez la respuesta sea una amenaza: “si nos condenan nos vamos y formamos una iglesia aparte”, amenaza que el Papa ya sufrió de parte de muchos obispos. ¿Querrá ganar tiempo para ir poniendo orden en las cosas? Es muy probable, aunque se pueda dudar de la efectividad del método. ¿Pensará en las almas de buena voluntad que serían arrastradas, de darse rupturas de esta naturaleza? Sin duda. No es una consideración menor.
Por otra parte, es evidente que el Papa tiene esperanzas en los nuevos movimientos y sus “carismas”, esta experiencia tan propia del posconcilio, cuyo vigor sorprende a muchos que no logran comprender un tema crucial: la savia que los nutre ha salido de las raíces naturales de la Iglesia, como son las parroquias, hoy en vías de extinción o atrapadas por estos movimientos, los que se apoderan de la jurisdicción parroquial y hasta episcopal y disponen a placer, ante la perplejidad del clero.
No es una cuestión menor el tema de los “frutos”. Visto con un criterio de exigencia resignado a los tiempos, (todo está tan mal que… ) quienes predican y respetan los básicos de la moral católica se destacan de la gran mayoría de los católicos, miembros espiritualmente muertos porque están habitualmente en pecado mortal, lejos de los sacramentos o retorciendo los mandamientos de Dios y los preceptos de la Iglesia como más les gusta para considerarse libres de culpa a la vez que hacen lo que quieren.
A esta luz es posible ver “resultados” y también es fácil esperanzarse en que "los movimientos" son la demorada primavera que prometió el Concilio. Cabría entonces preguntarse si valió la pena el precio pagado para introducir reformas tan traumáticas cuyo resultado es de expectativa dudosa, y a la vez quedar a merced de la voluntad de sus inspiradores, con frecuencia más poderosos que los obispos.
El tiempo lo dirá.
Pronóstico extendido
Tiempo cálido y bueno, propicio para la cosecha. Sol apto para la mies. Las lluvias vendrán a bendecir los frutos y el excedente favorecerá a las exportación (sin retenciones porsupu); y todos felices y contentos (bueno, no todos, bueno una parte muy chiquita no estará contenta).
Angarius, ¿volvió?
¿Por qué no firma...? Vuelve en ganador. Se da cuenta, Ud. viene aquí, no nosotros a Ud.
oh, no
no firma porque, ni el sabe que significa su nombre. menos argumentar segun la doctrina magisterio y demás.Cova.
Yo no fuí!
Lo lamento, pero no soy yo el que opinó.
Veo que he marcado tendencia, se han utilizado alguna de mis expresiones, dudas sobre personalidades múltiples y mi nombre sigue siendo una incognita.
Gracias por acordarse de mi.
Los amo.
ANGARIUS.
P.D: Menos mal que cambiaron un poco la página por que he encontrado en la web una parecida y de qué me enteré... que ustedes les copiaron el nombre "Panorama Católico" (logicamente que para hacer la diferencia le pusieron INTERNAL") utilizando inclusive el mismo formato de letra. ¿eso no se llama plágio? y creo que el plágio es... pecado (noooo, seguramente el equivocado soy yo jajajaja)
El final cristiano del caballero
Carísimo Marcelo: he encontrado una nueva "perlita" en Revista Arbil, que reproduzco en mi blog. Todas nuestras vidas son susceptibles de terminar en el más impensado momento. La pregunta del millón es: Siendo un pecador, hombre del "mundo", ¿cómo hago para salvar mi alma?. Ciertamente, no con "tilinguerías" (Castellani dixit), sino con una profunda aceptación de nuestra pecadora humanidad, asida al mismo tiempo, de la Divina Misericordia.
"Conocido es el cristiano fin de Pizarro, quien muere crudelísimamente y tiene tiempo de perdonar a sus asesinos, hacer profesión de fe y lucidez necesaria para realizar todo esto en forma solemne. "Pocas escenas más dramáticas que la agonía del marqués caído, haciendo una gran cruz con su mano derecha, poniendo la boca sobre ella y besándola hasta expirar." He allí la muerte del caballero que comienza por ser santo porque se reconoce pecador y porque él es el hombre a quien, como dice nuestro Anzoátegui, "le interesa demasiado la vida para renunciar a pecar y el hombre a quien le interesa demasiado la muerte para renunciar a salvarse."
El Camino Neocatecumenal, como tantas otras sectas, de origen protestante (aunque se denominen católicos, ...sí, lo dije¡¡¡), no reconocen el valor de la Tradición, camino vívido y vivido de veinte siglos de Cristianismo.
¡¡Quiera Dios poner fin a sus desmanes!!
http:/cruzamante.blogspot.com
Disculpenme por no haberles
Disculpenme por no haberles comprendido. Pensaba que los que en esta página escribían pretendían defender o ayudar a la Iglesia, por eso no me parecía bien que atacaran de tal manera al Camino Neocatecumenal.
Quienes mienten diciendo que "existe una amenaza de secesión de la Iglesia si no lo aprueban", llevan sin aceptar la Iglesia contemporánea, actual, décadas y décadas, no se yo quién ha hecho "su iglesia particular aparte", que yo sepa el Camino Neocatecumenal ha aceptado y acatado todas las directrices que se le ha dado y hará lo mismo con las modificaciones que contengan los estatutos aprobados definitivamente. En otra parte escribí, que veo que no leen lo que no les interesa, que yo mismo he escuchado en una reunión a la que asistí con un amigo que participa de esta nueva Realidad Eclesial que Kiko Argüello decía a todos y cada uno de los miembros del Camino (cuando se estaban confeccionando y entregando por primera vez los estatutos -hace 5 años- )que diga lo que diga la Santa Sede sobre los estatutos, la liturgia, etc... Todo sería acatado en absoluta obediencia al Papa y los Obispos en particular en cada diócesis, como ha sido la tónica general y el santo y seña del Camino Neocatecumenal. Así que déjeme decirle que las palabras de este texto se caen por su propio peso.
Aprovecho para agradecerle de todo corazón la manipulación que ejerce, sentando cátedra con cada cosa que digo (eso sí, sólo cuando le interesa). Ud., si es una persona seria, se cree que puede descalificar un carisma reconocido por la Santa Sede señalando a algo que dice una persona de carne y hueso? Ud. se cree que sería justo hablar de los tradicionalistas diciendo que yo una vez ví a uno pegando un puñetazo a una persona (que es verdad que lo he visto), pero eso se trata de cosas personales y particulares que Ud. quiere manipular, y muy bien que lo hace, pero Ud. sabe que no hace bien , y que las cosas cuando se hacen desde el odio no son buenas...
Con respecto a las idas y venidas con la liturgia (que NO CON LA DOCTRINA, QUE ES IDÉNTICAMENTE LA MISMA QUE LA DE LA IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA Y ROMANA) me remito a lo que he dicho en otras ocasiones, pidanle cuentas a quienes se las tienen que pedir: Consejo. P. para los laicos, Congregación para el Culto Divino, Santa Sede en general, etc... que son quienes han revisado, esperimentado y aprobado lo que queda "jurídicamente" constituído -con la aprobación de los estatutos-, como el Camino Neocatecumenal.
de anonimo a anonimo...2008-06-15
...evidentemente.. PCI le preocupa a tus amos del Opus Devil.-
Que servilmente cumples tu mision...
Aunque esto sea un
Aunque esto sea un pasquín,
sería de agradecer que fuera por lo menos un "pasquín serio", y ya que le interesa tantísimo la actualidad del Camino Neocatecumenal, me parece que se les ha olvidado pulicar "como noticia, como tal" la aprobación y la entrega a los inciciadores de los Estatutos definitivos...
No lo veo por ninguna parte
Que Dios les bendiga a todos
gracias
pecado, sentimentalismo y fealdad
Porqué se sucede que una misa destinada a "movilizar o sacudir sentimientos", (siendo que, por definición, eso nada tiene que ver con la misa) consigua los "papeles" desde Roma?
Aquí hay un misterio profundo. Hay una ausencia de percepción de lo feo y lo pecaminoso, que en materia de liturgia, sabemos que va de la mano.
"Cuando el ser humano no distingue ya la diferencia entre pecado y no pecado, su alma ha entrado a un abandono casi completo. Su condición humana está en un estado de derelicción. Su situación puede, sin embargo, estar en la cúspide de la cima social o política" (Alberto Boixadós en "Literatura y poder").
Se entiende lo anterior ?
Da igual éxito conseguido días atrás en Roma, como da igual el éxito político o social. Todo es vacuo cuando se pierde la facultad de percibir el pecado. De reconocerse pecador.
Y sigue Boixadós: "...las últimas corrientes de la modernidad, muchas de las cuales rinden culto a lo feo y horripilante, algunas veladamente y otras en forma franca y descarada".
Lo decíamos días atrás cuando hablábamos de la endemoniada afección hacia lo feo, siendo que Dios es Belleza.
También pedíamos a SS Benedicto XVI pasos en UN SOLO sentido, como lo hicieron siempre los grandes papas. Cómo se explica el Motu Propio, la última orden de celebrar la Misa Tridentina en todo el mundo (días atrás) y que los Neocatecumenales hayan conseguido la papaleta ?
Otro tema importante de aclarar (asistencia o inspiración del Espíritu Santo?): Tanto en lo relativo al C. Vaticano II como a esto de la reciente papeleta: "ASISTIDOS por el Espíritu Santo sí, pero libres de escucharlo o no, y de engañarse y de engañarnos, voluntaria e inadvertidamente. Pero INSPIRADOS, ¡no!" (P. Georges de Nantes en "Resurgirá la Iglesia? De Pablo VI a Juan Pablo II")
Las respuestas no son sencillas. Es profundamente misterioso todo esto.
el problema esta en que lo
el problema esta en que lo que vos ves como bello para otros puede ser feo y viceversa. no hay un criterio cierto a seguir en este tema.
Rancho aparte. Todo esto en
Rancho aparte. Todo esto en realidad, provoca mucha pena. Los que amamos la Catolicidad estamos - y nos sentimos- como descartados. Cada quien hace rancho aparte de acuerdo a su "particular forma de ser y de sentir" y se aparta del resto para "honrar a Dios" "ad libitum". ¿Que es eso de la "misa carismática"? ¿Quienes son los neocatecumenales? Disculpen la franqueza ruda, casi grosera: ¿Donde quedó la virilidad del Pastor? ¿A merced del primer audaz que hace lo que se le antoja? ¿Le tiene miedo al lobo? ¿Se bendice al transgresor y se reprime al defensor de la sana y santa tradición? Añoro los tiempos en que los papas permitían pintar en la capilla sixtina a cardenales con orejas de burro. Esos papas la tenían clara. Que Dios los bendiga y nos mande Pastores capaces de ejercer su Santa Virilidad sin verguenza. ¡Que puedan reunirse alguna vez con San Carlos Borromeo, con San Máximo, Obispo de Turín, con San Mauricio y su santa Legión Tebana, con San Lorenzo, con San Martín de Tours, otro santo Legionario y tantos otros que vivieron - y murieron - para dejarnos la Santa herencia de esa Paz que el Señor generosamente nos dejó!. Recemos por nuestros pastores. Los saluda Felix Renée
Pongamos las cosas en
Pongamos las cosas en claro:
Existe lo que puede llamar PRIMACÍA DEL INTELECTO, esto es, la necesidad de informar a la inteligencia sobre lo verdadero, pues sólo luego de esta formación, se podrá actuar y juzgar correctamente.
No es extraño, que Ud., como defensor del Camino Neocatecumenal afirme que lo bello es “opinable”, pues Uds. parten de una primacía del sentimiento (y no del intelecto), de allí, que en mi comentario anterior, no sólo hablé de fealdad, sino también de sentimentalismo, que no es otra cosa que inmanentismo voluntarista, pues la voluntad, en vuestro caso, no es ordenada por el intelecto, por la verdad, por el ser, sino por el propio antojo. Pero recuerde Ud. que Dios Es (de Ser).
Lo de Uds. es algo así como decir: “lo que afirmamos, lo afirmamos de todo corazón”. Qué maravilla, son realmente un encanto !
Esto no se da únicamente en la liturgia, sino que se da en absolutamente todo lo que no parta del ser, con motivo de un sentimentalismo (muchas veces “ideologismo”) carente de verdadera formación intelectual. Vale como ejemplo, nuestro hermoso folklore, hoy en día tan prostituido y vaciado de su verdadero ser y casi completamente ideologisado. Tan carente, hoy e día, de lo esencial.
A su vez, un atributo de Dios es la Belleza, por ende, donde haya fealdad, difícilmente podrá haber algo agradable a Dios.
Dostoiewsky le hace decir a Dimitri Karamazov: “Lo que a la inteligencia parece ignominia, al corazón se le antoja belleza. En Sodoma ¿Hay belleza? Creo que también en Sodoma la hay, para la inmensa mayoría de las gentes… Ahí el diablo lucha con Dios y el campo de batalla es … el corazón del hombre”.
Y reafirma Baudelaire, que de belleza algo sabía: “La belleza es el resultado del entendimiento y el cálculo”.
Esta falta de “objetividad” hacia lo bello, de cuño inmanentisma y ajeno al ser, es también usada para jugar al teólogo, dando los frutos que no se cansa de dar el modernismo hereje.
En relación a estas innovaciones litúrgicas, caben las reflexiones de Boixados: “Pareciera que se pretende llegar a un orden de redención, pero por tremenda paradoja, a una redención inconcebible, a una redención por el pecado. ¿No será esta, la suprema e inconciente ambición de la modernidad? ¿Y no será esta también, la clave silenciada de su destrucción?
Belleza
El criterio para discernir lo bello se encuentra en la armonía de las proporciones de sus partes en el objeto respectivo.
Si no hay armonía entre las partes no hay belleza, aún cuando sea del gusto de muchos.
Gustavo
No sé por dónde empezar a
No sé por dónde empezar a contestarle... lo primero sería que estamos tomando como algo dogmático esa citas que dice, de cualquier forma intentaré explicarme...
Deberían tener un orden o un guión común en las brigadas anti-neocatecumenales, ya que en la mayoría de testimonios encontrados por internet, quienes lo atacan destacan sobre todo lo demás algo así como el afán de los neocatecumenales por sentirse pecadores, el afán en las catequesis por hacer descubrir el pecado, hasta el punto que dicen que mucha gente se siente mal al descubrir su pecado (normal, como muy bien dice la cita es bueno encontrar y reconocer los pecados, ya que de esa manera ves el amor de Dios en tu vida que te ama tal y cómo eres: pecador).
No entiendo cómo aquí se expone justo lo contrario: "ausencia de percepción en lo pecaminoso"... me que quedado pasmado, nada más lejos de la realidad...
Con lo de "feo" no se a q se refiere... he leído textos de Kiko argüello (pintor premio Nacional de Pintura en España) ensalzando la belleza, en una especie de catequesis explicativa sobre los cuadros de la Coróna Mistérica de la Catedral de Madrid que pintó a petición del Cardenal, deberían leer algo que no esté contaminado y verían cuán equivocados están... estoy seguro de que si leen lo que dice ahí Kiko Argüello y no saben que es él quien lo dice, quedarían pasmados de la belleza y franqueza que emana el texto en concreto (tengo un pequeño librito que se editó con motivo de la inauguracín de las pinturas, no tengo constancia de que esté en internet, intentaré buscarlo(el título es algo elocuente respecto al ataque del mensaje anterior, citando a Dostoievski: "La belleza salvará al mundo"
Los prejuicios les impiden ver la realidad...
Uds. hablan de
Uds. hablan de prejuicios...
Y no se dan cuenta que prejuzgan a un orden que ha generado innumerables santos.
¿Qué escuela de perfección cristiana ha surgido en los ultimos tiempos para que podamos santificarnos todos juntos?
Todavía estan a tiempo de aprender.
No lo desperdicien.
¡Que la Paz del Señor sea con todos nosostros!
Felix Renée.
Mi estimado
Mi estimado neocatecumenal.
No me hable del"pintor premio Nacional de Pintura en España", que es algo así como que me diga, "el último premio nobel".
Esa apostilla que hago es
Esa apostilla que hago es para darle a entender que Kiko Argüello, en su condición de pintor tiene un amor absoluto por la belleza, y en muchísimas ocasiones habla de la belleza, en todos los sentidos, algo que contrasta mucho con lo que dice en sus escritos.
Lo que dice de la belleza objetiva es algo paradógico, ya que no se puede calificar algo bello cuantitativamente (por el número de personas a las que les gusta algo), y cualitativamente (por que a alguien que supuestamente sabe lo que es la belleza objetiva lo diga) es algo difícil, aunque si nos guiamos por este caso, el Premio Nacional de Pintura es algo cualitativamente importante y se supone que objetivo... No pretendo que este comentario sea un aval absoluto, simplemente un pequeño apunte.
Estimado carlista no soy neocatecumenal, soy español y quizá más carlista que ud... (por la parte que me toca...)
Estimado español.Hago un
Le mando cordial saludo,
El Carlista.
Y otra cosa más: Cuando digo
Y otra cosa más:
Cuando digo que hay ausencia de percepción de lo pecaminoso, no me refiero a si a la feligresía, en el camino, se le habla o no del pecado.
Me refiero, en cambio, a la falta de percepción de lo pecaminoso en una liturgia sentimentalista y desacralizada. Me refiero a la falta de percepción de la ausencia de lo que es la misa, que nada tiene que ver con lo que ustedes defienden, no se trata de sentirse a gusto.
Me refiero a la ausencia de percepción del vació que provoca que no haya belleza en esa liturgia, siendo que la Belleza es un atributo de Dios, por ende, también existe una falta de percepción del lo que las cosas son, pues Dios es Ser.
Dejo el tema, es imposible que nos pongamos de acuerdo. Yo parto de un punto en extremo contrario al vuestro.
Claro, Clarísimo. ¿Cuantas
Claro, Clarísimo.
¿Cuantas veces, por día peca el justo?
El Divino Maestro nos lo dijo.
No se trata de ser "bueno".
Se trata de ser "justo".
Y, ¿cómo que es imposible ponernos de acuerdo?
¿Dónde queda el "amaos los unos a los otros?
¿Y si hay amor entre unos y otros, cómo no va a haber acuerdos?
Hay que perseverar en el bien.
Y el Espíritu Santo nos iluminará con sus Dones y nos hará saber en qué manera estamos de acuerdo con nuestros hermanos. Unidos en el Amor de Dios.
Busquen lo que une, no lo que separa.
Saludos de Felix Renée.
En definitiva, lo que espanta
En definitiva, lo que espanta es la incapacidad de muchos de comprender la Santa Magnitud. La Grandeza superlativa de la Santa Misa.
Es muy triste.
Y es un signo del gran Amor, que la Iglesia tolere reducirse en Santa Humildad para darle una oportunidad a tanta alma esquiva y egoísta.
La dureza de corazones es muy grande.
Que el Señor misericordioso tenga piedad de todos nosoros y nos lleve a la Vida Eterna.
Saludos de Felix Renée.
Si algo estructural o
Si algo estructural o liturgicamente fuera pecaminoso, ya sabe a quién tiene que quejarse y acusarles de ello: la Santa Sede & company
Es un problema de hondo calado
La aprobación por parte del Papa de una orden, instituto o comunidad es un juicio que va más allá del acto administrativo, compromete la infalibilidad al igual que en las canonizaciones. Esto es así y así se ha dicho en los manuales preconciliares. Por eso esta aprobación es gravísima. Sabemos que los "kikos" veneran la Palabra igual que la Eucaristía, porque arguyen que ambas está Dios, es decir, craso error dogmático. Sabemos que las "Eucaristías" de los "kikos" son constantes negaciones del dogma católico: transustanciación, asamblea, etc. Sabemos que los "kikos" dicen que la "fe" no la da Cristo a través del Sacramento (símbolo sensible que causa la gracia "ex opere operato") del Bautismo y que es creer en lo revelado por Dios y lo enseñado por la Iglesia, sino que es un camino de iniciación, es decir, un gnosticismo. No es lo mismo camino de santidad que camino de iniciación, no es lo mismo perfeccionar (la lucha ascética del que libra el buen combate) que adquirir gradualmente por las solas fuerzas naturales del conocimiento. Sabemos que los "kikos" son la Sinagoga dentro de la Iglesia: sus deleites con lo hebreo (herejía del XVIII por influjo masónico), las simpatías del gobierno israelí, la admisión del judaísmo moderno como heredero del Testamento viejo, la predicación de la Palabra al modo de la sinagoga, el baile a imitación de las danzas ceremoniales del Sabat, el olvido del Domingo en la comunidad parroquial, etc. Aprobar esto es gravísimo. ¿Ahora por qué? Ni idea, ni me interesa, pero esta claro que de alguna manera misteriosa la infalibilidad será salvada a pesar de estas cosas que, desde luego, no confirman en la única fe.
Lo único que es de desear es que esta aprobación, que juridícamente no se encasilla en nada (y ese es el peligro, porque se puede tomar como todo la parte), no se convierta en practica obligatoria para la Iglesia. No olvidemos que es lo que persigue Kiko, porque ellos son los únicos que tienen la fe (así lo piensan y así lo creen), que esta desviación doctrinal y práctica no se convierta en obligatoria para todos los bautizados, ese es el verdadero peligro.
La Iglesia vive la Pasión de Nuestro Señor en estos días de zozobra.
La aprobación por parte del
La aprobación por parte del Papa de una orden, instituto o comunidad es un juicio que va más allá del acto administrativo, compromete la infalibilidad al igual que en las canonizaciones.
Me quedo con esto de su mensaje (con esto me basta y me sobra para estar tranquilo), el resto no tiene ni pies ni cabeza, dice cosas sin saber que nada tiene que ver con la realidad
Precesiamente con la parte
Precesiamente con la parte del mensaje que Ud. se queda es con la que yo no estoy de acuerdo.
Conozco un solidísimo teólogo (personalmente no conozco cura con cabeza más potente) que no cree que en "toda" canonización esté en juego la infalibilidad pontificia (y lo mismo podemos decir de la mencionada aprobación).
Le preguntaré a este sacerdote y teólogo si tiene algo escrito sobre el asunto para poder compartirlo aquí.
A lo mejor...
A lo mejor sí sé de las cosas que digo. A lo mejor sí estuve más de siete años en una comunidad neocatecumenal. A lo mejor sí vi negar la entrada a un Obispo por no tener fe. A lo mejor durante tres años yo no podía confesar el Credo, porque no tenía fe. A lo mejor la catequista no ha dicho nunca que la Eucaristía es la transignificación. A lo mejor no he danzado en la consagración. A lo mejor no he confesado mis pecados públicamente. A lo mejor no he entendido que la Iglesia jerárquica es la iglesia de Pedro y la Iglesia neocatecumenal la iglesia de Pablo. A lo mejor no entendí que el camino no se recorre individualmente, sino en comunidad. En fin, que a lo mejor todo ha sido una pesadilla.
Dios lo quiera.
Es más ...
fácil desintegrar un átomo que un prejucio. Usted habla desde la ignorancia. Así cómo muchos otros atacan a los llamados tradicionales porque hablan de la ignorancia. 'Ven y verás' es el llamado que hace la Iglesia hoy a través del camino. Por favor tenga la amabilidad de leer el link adjunto:
http://www.camino-neocatecumenal.org/neo/camino_neocatecumenal.htm
Hacer click en el menú: Documentos y libros y de ahí elija según le interese.
"Porque se abrirá un camino de salvación, una senda, una vía para las pobres. Y por ella retornarán los rescatados del Señor, los pecadores y cantarán felicidad, aleluya, aleluya"
Y no pertenezco al catecumenado.
Paco
Neo pavadas
Hay que reconocer que estos "neocatecumenales" tienen argumentos sólidos.
Por ejemplo cuando mencionan:
- lo que vos ves como bello para otros puede ser feo y viceversa.
- vi a un tradicionalista pegar un puñetazo.
- lo del premio nacional de pintura.
Muy profundo el análisis. Estan bien fundamentados estos tipos.
CONSTANTINO
Jajajaja así me gusta, no me
Jajajaja así me gusta, no me defraudan... jajaj no dejan de sorprenderme...
Se agarran a un clavo ardiendo... eso es que es lo único que les queda.. cuando se acaban los argumentos...
En fin, para su información, que parece que no se ha enterado y haya que explicarselo: todas esas cosas están puestas en su contexto y si la neurona no se le ha cansado ha podido comprobar que todo adquiere su significado en el lugar donde está escrito.
Me hace gracia, ya que fui yo quien puse el ejemplo del puñetazo, para poner en evidencia que los argumentos que esgrimía el escritor del artículo eran ridículos.. jajaja... tan ridículos como que yo diga q ví a un tradicionalista pegar a un puñetazo a otro y por ello meter a los tradicionalistas en el mismo saco... Les prometo que me siento como si hablara con niños de 5 años, a lo mejor me he equivocado y les estoy faltando al respeto porque no me haya dado cuenta de que son discapacitados psicológicos, si es así, perdonenme, por favor, no fue mi intención decir esto...
No encuentro sentido a muchísimos comentarios de gente que vuelve y vuelve y vuelve sobre lo mismo que ya se ha comentado anteriormente y parecía que había quedado medianamente claro...
Estoy bastante cansado de leer este tipo de tonterías (digo tonterías porque prefiero pensar que son tontos a pensar que son malos, ya que espero que no sea así, tratandose de este sitio) así que adios, me marcho, espero no volver, ha sido un placer hablar con algunos y una dificultad intentar dialogar con otros, pero en general nadie me aporta nada, sólo he de estar siempre desmintiendo categóricamente mentiras manifiestas, en fin...
El "no atacador" del Camino Neocatecumenal se ausenta, supongo y espero que vuelva la mansedumbre a su redil.
Un saludo!
Arriba España!!
Viva Cristo Rey!!
Bueno hombre, me sorprende su
Bueno hombre, me sorprende su falta de caridad hacia los discapacitados mentales o psicológicos al haberlos comparados con los señores de este foro (le aviso que la psicología ya ha dejado de utilizar este termino por ser despectivo, ahora se dice capacidades diferentes) ellos tienen más dignidad.
Pero, bueno, debo coincidir con usted que se discuten muchas tonterias, pero fíjese usted que estas tonterias surgen por el cansancio de muchos de los que anteriormente han participado y ante la imposibilidad de diálogo y la zancadilla permanente es que se ha llegado a esto, y han logrado que usted se canse y desista, siga participando y divirtiendose hombre, no me diga que no ha entendido la lógica de este pasquín.
La Santa Sede aprueba los
La Santa Sede aprueba los estatutos definitivos del Camino Neocatecumenal
La Iglesia confirma la "genuinidad del carisma", dice el cardenal Rylko
CIUDAD DEL VATICANO, viernes, 13 junio 2008 (ZENIT.org).- En una celebración de carácter familiar, la Santa Sede entregó este viernes los estatutos definitivos del Camino Neocatecumenal, una de las realidades eclesiales de mayor crecimiento, surgida tras el Concilio Vaticano II.
Presidió el encuentro el cardenal Stanislaw Rylko, presidente del Consejo Pontificio para los Laicos, e intervinieron los iniciadores del Camino, Kiko Argüello y Carmen Hernández, así como el sacerdote Mario Pezzi.
Al final de la ceremonia, que tuvo lugar en la sede de ese organismo vaticano, en la que participaron unas cien personas, el cardenal Rylko explicó a Zenit el significado de este gesto.
"Significa la confirmación por parte de la Iglesia de la autenticidad, del carácter genuinio del carisma que se encuentra en su origen, en la vida y en la misión de la Iglesia", dijo el purpurado polaco.
"El Camino ya tiene una larga historia en la Iglesia, más de 40 años, y trae a la vida de la Iglesia muchos frutos, muchas vidas cambiadas profundamente, muchas familias reconstruidad, muchas vocaciones religiosas, sacerdotales, y mucho compromiso a favor de la nueva evangelización".
"Por tanto --añadió--, es un momento de gran alegría para la Iglesia, es un momento de gran alegría para la realidad eclesial que recibe este reconocimiento".
Durante la ceremonia el cardenal dejó tres orientaciones particulares a los miembros de las comunidades neocatecumenales: obediencia a los obispos, reconocimiento del papel del presbítero, y fidelidad a los textos litúgicos de la Iglesia.
En su respuesta, Kiko Argüello dio gracias a Benedicto XVI, a Juan Pablo II, y a Pablo VI. Este último, le dijo en una ocasión, según recordó: "Sé humilde y fiel con la Iglesia y la Iglesia te será fiel".
Por su parte Carmen Hernández subrayó que lo importante no es el Camino Neocatecumenal, sino la Iglesia, e invitó a quienes siguen este itinerario de iniciación cristiana a la humildad.
Después, en la tarde de este viernes, los inicadores del Camino ofrecieron su primera rueda de prensa de la historia para manifestar este agradecimiento a la Santa Sede, en el centro diocesano del Camino Neocatecumenal que se encuentra junto al Vaticano.
Kiko Argüello reveló que en estos momentos la Santa Sede está estudiando los textos de las catequesis del Camino para que se puedan hacer públicos y distribuidos entre las diócesis del mundo.
Según Argüello el único cambio significativo que introducen los estatutos definitivos respecto de la liturgia afecta a la manera de recibir la Comunión durante la Eucaristía, que implicará un ligero cambio con respecto a la costumbre que venían siguiendo.
La comunión, conforme a la práctica habitual de las comunidades, seguirá recibiéndose bajo las dos especies, y es distribuida por los ministros en la asamblea, en lugar de la procesión de los fieles que se realiza normalmente en el rito romano. Esta forma se mantiene en los estatutos definitivos, pero para la recepción del Pan, el fiel deberá ponerse en pie ante el ministro. No así en el caso de la comunión con el Cáliz, que seguirá recibiéndose sentado, para evitar que el vino consagrado pueda desbodarse.
Respecto al saludo de la paz, se mantiene tras la oración de los fieles y antes de comenzar la liturgia eucarística, si bien procurando que este momento no rompa el orden y el recogimiento de la asamblea.
El Camino Neocatecumenal, nacido en 1964 en Palomeras Altas, uno de los barrios más miserables de Madrid, se encuentra difundido en 107 países, cuenta con 20 mil comunidades, 70 seminarios diocesanos misioneros Redemptoris Mater, que han dado a la Iglesia 1260 presbíteros.
El Camino está presente en 5.700 parroquias de 1.200 diócesis. Más de 600 familias han dejado su tierra para ir a evangelizar las zonas más descristianizadas del planeta, viviendo entre los pobres.
La aprobación de los estatutos tiene lugar tras cinco años de la aprobación de la primera versión de los estatutos "ad experimentum".
Por Jesús Colina
No me asombran
En Roma andan detras de tanta "genuinidad" que espanta...!!
Que se puede decir? En Roma hay lugar para todo, y si atrae gente, bienvenido, eso si, importa poco cuan heterodoxas sean las implicancias de sus creencias y practicas. Hasta creo que en el fondo, mucho que digamos eso no importa.
Lo que importa, segun parece, es que haya un "rinconcito" para cada uno ,que divertidos, no? Hay que llenar los templos de nuevo!!, aunque sea con neo cate no se cuanto.
Atte.
Daniel
Neopavadas2
El "no atacador" neocatecumenal y "atacador" del resto, con su seguidor, más allá de la fealdad de sus agresiones, no han comprendido la idea central: la pobre fundamentación mostrada aquí, ante los argumentos del texto principal y de algunos comentarios, que han de reconocer por lo menos fundados. Si quiere saco lo del puñetazo, -sólo eso- y lo uso para darle uno en el lóbulo frontal, a modo de electroshock para mejorar la funcionalidad neuronal. Lo de Zenit me dio escalofío, esa cosa rara de la liturgia, puaj...
CONSTANTINO
Ay! Ay! Ay! ! ! ¿Qué
Ay! Ay! Ay! ! !
¿Qué maldición ha caído entre nosotros?
¿Por qué convertir a la Santa Madre Iglesia Católica en una nueva Babel?
¿Por qué negar a las nuevas generaciones la rica herencia de espiritualidad que nos legaron tantos santos?
¡Qué empecinamiento en cambios que separan!
Saludos de Felix Renée.
Videos sobre la "espiritualidad neocatecumenal"
En un post anterior escribí:
El Camino Neocatecumenal, como tantas otras sectas, de origen protestante (aunque se denominen católicos, ...sí, lo dije¡¡¡), no reconocen el valor de la Tradición, camino vívido y vivido de veinte siglos de Cristianismo.
Ya no lo digo, lo muestro.
Tres, de muchos más, alcanzan para la náusea.
Véanlos, y si tienen estómagos firmes, haciendo doble click sobre cualquiera de ellos, pueden ver el resto...
http://cruzamante.blogspot.com
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