Aspectos modernistas de la liturgia neocatecumenal: algunas citas.

Una nota mía sobre los neocatecumenales lleva más de setenta comentarios. Estuve atento y veo que muchos de los defensores del camino caen una y otra vez en el mismo argumento inconsistente.

Escribe Agustín Moreno Wester


Vamos a las fuentes: San Pío X, Pascendi

El sentimiento religioso, pues, que brota por vital inmanencia de los senos de la subconciencia, es el germen de toda religión y la razón asimismo de todo lo que en cada una hay y habrá. Rudimental y casi informe en un principio tal sentimiento, poco a poco y bajo el influjo, se robusteció al par del progreso de la vida humana, de que dijimos es una de las formas. Tenemos ya así explicado el origen de toda religión, aun sobrenatural, pues es mero desarrollo del sentimiento religioso. Y nadie piense que la católica quedará exceptuada, sino al nivel de las demás en todo… ya que no de otro modo se formó por proceso de vital inmanencia en la conciencia de Cristo, varón de privilegiadísima naturaleza, cual jamás hubo ni habrá.

¡Ojo, lo anterior es un error! como aclara el papa inmediatamente:

¡Estupor causa oír estas cosas, tan gran atrevimiento en hacer afirmaciones, tamaño sacrilegio! Y sin embargo, Venerables Hermanos, no son los incrédulos solos los que tan atrevidamente hablan así, católicos hay, más aún, muchos entre los sacerdotes, que claramente publican tales cosas y con tales delirios presumen restaurar la Iglesia! No se trata ya del antiguo error que ponía en la naturaleza humana cierto derecho al orden sobrenatural. Mucho más adelante se ha ido: a saber, hasta afirmar que Nuestra santísima Religión en Cristo, lo mismo que en nosotros, es fruto propio y espontáneo de la naturaleza… nada en verdad más propio para destruir todo el orden sobrenatural. Por lo tanto, el CONCILIO VATICANO con perfecto derecho decretó: Si alguno dijere que el hombre no puede ser elevado por Dios a un conocimiento y perfección que superen a la naturaleza, sino que puede y debe alguna vez llegar por sí mismo, mediante un continuo progreso, a la posesión de toda verdad y de todo bien, sea anatema.

 

Fíjense, también, la desvalorización que se hace en los comentarios de la inteligencia y de la doctrina: el “camino” no se puede explicar: hay que vivirlo. Sobre eso decía el santo papa.

No hemos visto hasta aquí, Venerables Hermanos, dar cabida alguna a la inteligencia… cuando, según la doctrina de los modernistas, tiene también su parte en el acto de fe, y así conviene notar de qué modo. Dios se presenta al hombre, dicen, en aquel sentimiento de que repetidas veces hemos hablado… pero como es sentimiento y no conocimiento, se presenta tan confusa e implícitamente que apenas de ningún modo se distingue del sujeto que cree. Es preciso, pues, que el sentimiento se ilumine con alguna luz para que Dios así resalte y se distinga. Esto pertenece a la inteligencia, de la cual es propio pensar y analizar, y que sirve al hombre para traducir, primero en representaciones y después en palabras, los fenómenos vitales que en sí se producen. De aquí la expresión ya vulgar ya entre los modernistas, que el hombre religioso debe pensar su fe. La mente, pues, llegando a aquel sentimiento, hacia él se inclina y elabora en él como un pintor, que ilumina el viejo dibujo de un cuadro para que más vivamente aparezca… porque casi de este modo lo explica uno de los maestros modernistas.

Destaquemos: como es sentimiento y no conocimiento, se presenta tan confusa e implícitamente que apenas de ningún modo se distingue del sujeto que cree. (…) De aquí la expresión ya vulgar ya entre los modernistas, que el hombre religioso debe pensar su fe.

O sea, la fe no es un conocimiento recibido al cual se ha dado asentimiento como de divina revelación, sino un sentimiento iluminado por la inteligencia… De donde no es posible transmitir una doctrina sin antes “vivirla”. Sigue San Pío X.

En este proceso la mente obra de dos modos: primero, con un acto natural y espontáneo traduce las cosas en una aserción simple y vulgar… después con reflexión y ahínco o, como dicen, elaborando el pensamiento, interpreta lo pensado con sentencias secundarias derivadas de aquella otra simple, pero más limitadas y distintas. Estas secundarias sentencias, una vez sancionadas por el magisterio supremo de la Iglesia, formarán el dogma.


Attenti: El dogma va de abajo para arriba: es la síntesis de los sentimientos, expresado por ideas iluminadoras del sentimiento. El dogma ya no es lo que Cristo nos reveló. Lo elabora “cada creyente”. Así pues, la convicción de que el único modo de entender el “camino” es “hacer la experiencia” es bien modernista. La fe se analoga a los sentidos: no hay modo de saber el gusto del vino syrah sin haberlo probado. No bastará el arte poético de los enólogos (que serían los que pretenden conceptualizar la doctrina, sin éxito, según los modernistas).

Fuente: Pascendi, punto 4 (b

Otro aspecto modernista del “camino” es su liturgia supuestamente purista. Se supone que Kiko vuelve a las genuinas fuentes litúrgicas. En virtud de qué especial carisma, él, un laico, tiene esta inspiración tan a contrapelo de la tradición litúrgica, no lo sabemos. Pero así hubiese sido un liturgista eximio, obispo y hasta papa, no tendría potestad sobre lo que nos han revelado los apóstoles y que fue perfeccionado por el tiempo.

Nos recuerda Pío XII en Mediator Dei: La acción litúrgica tiene principio con la misma fundación de la Iglesia. En efecto, los primeros cristianos perseveraban todos en oír las instrucciones de los Apóstoles y en la comunicación de la fracción del pan y en la oración[23]. Dondequiera que los Pastores pueden reunir un núcleo de fieles, erigen un altar, sobre el que ofrecen el Sacrificio; y en torno a él se disponen otros ritos acomodados a la salvación de los hombres y a la glorificación de Dios. Entre estos ritos están, en primer lugar, los Sacramentos, o sean las siete principales fuentes de salvación; después, la celebración de las alabanzas divinas, con las que los fieles, reunidos también, obedecen a las exhortaciones del Apóstol: "Con toda sabiduría enseñándoos y animándoos unos a otros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando de corazón, con gracia y edificación las alabanzas a Dios"[24]; después, la lectura de la Ley, de los Profetas; del Evangelio y de las Cartas Apostólicas, y finalmente la homilía, con la cual el Presidente de la asamblea recuerda y comenta últimamente los preceptos del Divino Maestro, los acontecimientos principales de su vida, y amonesta a todos los presentes con oportunas exhortaciones y ejemplos.

Los apóstoles enseñan lo esencial y la Iglesia, bajo inspiración del Espíritu Santo desarrolla de un modo homogéneo las ceremonias.

El culto se organiza y se desarrolla según las circunstancias y las necesidades de los cristianos, se enriquece con nuevos ritos, ceremonias y fórmulas, siempre con la misma intención: o sea, para que estos signos nos estimulemos… conozcamos el progreso por nosotros realizado y nos sintamos impulsados a aumentarlo con mayor vigor, ya que el efecto es más digno si es más ardiente el afecto que lo precede[25]. Así el alma se eleva más y mejor hacia Dios; así el sacerdocio de Jesucristo se mantiene siempre activo en la sucesión de los tiempos, ya que la liturgia no es sino el ejercicio de este sacerdocio.

Ahora, si la liturgia es el ejercicio del sacerdocio, el papel del sacerdote es excluyente y primordial. Puede haber misa sin fieles pero no sin sacerdote. Los fieles asisten para santificarse y participan de un modo espiritual. El sacerdote es alter Christus, es otro Cristo y nadie lo puede reemplazar que no tenga el orden sagrado. Toda la liturgia está dedicada a dar gloria a Dios y santificar a los fieles.

Lo mismo que su Cabeza divina, también la Iglesia asiste continuamente a sus hijos, los ayuda y los exhorta a la santidad, para que, adornados con esta dignidad sobrenatural, puedan un día retornar al Padre que está en los cielos. Ella regenera dando vida celestial a los nacidos a la vida terrenal, los fortifica con el Espíritu Santo para la lucha contra el enemigo implacable; llama a los cristianos en torno a los altares, y con insistentes invitaciones los anima a celebrar y tomar parte en el Sacrificio Eucarístico, y los nutre con el pan de los íngeles, para que estén cada vez más fuertes; purifica y consuela a los que el pecado hirió y manchó; consagra con rito legítimo a los que por divina vocación son llamados al ministerio sacerdotal; da nuevo vigor al casto connubio de los que están destinados a fundar y constituir la familia cristiana, y después de haberlos confortado y restaurado con el Viático Eucarístico y la Sagrada Unción en sus últimas horas de vida terrena, acompaña al sepulcro con suma piedad los despojos de sus hijos, los compone religiosamente, los protege al amparo de la Cruz, para que puedan un día resurgir triunfantes de la muerte: bendice con particular solemnidad a cuantos dedican su vida al servicio divino para lograr la perfección religiosa; y extiende su mano en socorro de las almas que en las llamas del purgatorio imploran oraciones y sufragios, para conducirlas finalmente a la eterna bienaventuranza.

Fruto de la vida sacramental es la santificación de todos, clero y fieles, santidad que se transmite aunque por modos diversos, a la sociedad.

De aquí se deriva el armonioso equilibrio de los miembros del Cuerpo Místico de Jesucristo. Con la enseñanza de la fe católica, con la exhortación a la observancia de los preceptos cristianos, la Iglesia prepara el camino a su acción propiamente sacerdotal y santificadora; nos dispone a una más íntima contemplación de la vida del Divino Redentor, y nos conduce a un conocimiento más profundo de los misterios de la fe, para que de ellos obtengamos el alimento sobrenatural, con el que, fortalecidos, podamos adelantar seguros hacia la perfección de la vida por Cristo. No sólo por obra de sus ministros, sino también por la de todos los fieles, de tal modo impregnados del espíritu de Jesucristo, la Iglesia se esfuerza en empapar de este mismo espíritu la vida y la actividad privada, conyugal, social y, por último, económica y política de los hombres, para que todos aquellos que se llaman hijos de Dios puedan más fácilmente conseguir su fin.

Pero es indispensable que exista una jerarquía.

La Iglesia es una sociedad y exige por esto una autoridad y jerarquía propias. Si bien todos los miembros del Cuerpo místico participan de los mismos bienes y tienden a los mismos fines, no todos gozan del mismo poder ni están capacitados para realizar las mismas acciones. De hecho, el Divino Redentor ha establecido su Reino sobre los fundamentos del Orden sagrado, que es un reflejo de la Jerarquía celestial. (…) Por eso el sacerdocio externo y visible de Jesucristo se transmite a la Iglesia no de modo genérico, universal e indeterminado, sino que es conferido a individuos elegidos con la generación espiritual del Orden, uno de los siete Sacramentos, que no sólo confiere una gracia particular, propia de este estado y de este oficio, sino también un carácter indeleble que configura a los sagrados ministros a Jesucristo Sacerdote, demostrando que son aptos para realizar aquellos legítimos actos de religión, con los que los hombres se santifican y Dios es glorificado según las exigencias de la economía sobrenatural.

La autoridad de la Iglesia, reservada al Papa, es la única que puede decidir en cuestiones litúrgicas con legitimidad:

No es posible dejar al arbitrio de los particulares, aun cuando sean miembros del clero, las cosas santas y venerables que se refieren a la vida religiosa de la comunidad cristiana, al ejercicio del Sacerdocio de Jesucristo y al culto divino, al honor que se debe a la Santísima Trinidad, al Verbo Encarnado, a su augusta Madre y a los otros Santos y a la salvación de los hombres; por el mismo motivo a nadie le está permitido regular en este terreno acciones externas que tienen un íntimo nexo con la disciplina eclesiástica, con el orden, con la unidad y la concordia del Cuerpo Místico, y no pocas veces, con la misma integridad de la Fe católica.

Bajo ningún pretexto, ni tampoco el sugestivo y atrayente “regreso a las fuentes” se puede pasar por alto esta regla de oro.

Ciertamente, la Iglesia es un organismo vivo, y por esto crece y se desarrolla también en aquellas cosas que atañen a la Sagrada Liturgia, adaptándose y conformándose a las circunstancias y a las exigencias que se presentan en el transcurso del tiempo, dejando a salvo, sin embargo, la integridad de su doctrina. No obstante lo cual hay que reprochar severamente la temeraria osadía de aquellos que de propósito introducen nuevas costumbres litúrgicas o hacen revivir ritos ya caídos en desuso y que no concuerdan con las leyes y rúbricas vigentes. No sin gran dolor sabemos que esto sucede en cosas no sólo de poca, sino también de gravísima importancia; no falta, en efecto, quien usa la lengua vulgar en las celebraciones del Sacrificio Eucarístico, quien transfiere a otras fechas fiestas fijadas ya por estimables razones, quien excluye de los libros legítimos de oraciones públicas las Sagradas Escrituras del Antiguo Testamento, reputándolas poco apropiadas y oportunas para nuestros tiempos.

El empleo de la lengua latina, vigente en una gran parte de la Iglesia, es un claro y noble signo de unidad y un eficaz antídoto contra toda corrupción de la pura doctrina. Por otra parte, en muchos ritos el empleo de la lengua vulgar puede ser bastante útil para el pueblo, pero sólo la Sede Apostólica tiene facultades para autorizarlos, y por esto no es lícito hacer nada en este terreno sin su juicio y su aprobación, porque, ya lo hemos dicho, la ordenación de la Sagrada Liturgia es de su exclusiva competencia.


Y para abreviar esta ya larga colección de textos, citemos finalmente lo que hace a la pretendida recuperación de formas “genuinas” supuestamente deformadas por el tiempo:

Es ciertamente cosa santa y digna de toda alabanza recurrir con la mente y con el alma a las fuentes de la Sagrada Liturgia, porque su estudio, remontándose a los orígenes, ayuda no poco a comprender el significado de las fiestas y a indagar con mayor profundidad y exactitud el sentido de las ceremonias; pero, ciertamente, no es tan santo y loable el reducir todas las cosas a las antiguas. Así, para poner un ejemplo, está fuera del recto camino el que quiere devolver al altar su antigua forma de mesa; el que quiere excluir de los ornamentos el color negro; el que quiere eliminar de los templos las imágenes y estatuas sagradas; el que quiere que las imágenes del Redentor crucificado se presenten de manera que su Cuerpo no manifieste los dolores acerbísimos que padeció; finalmente, el que reprueba el canto polifónico, aun cuando esté conforme con las normas emanadas de la Santa Sede.

Creemos que esta citas ayudarán a los lectores a comprender la naturaleza del problema litúrgico que plantean las prácticas neocatecumenales.

Ojalá destruyan el movimiento neocatecumenal

Hoy no es Pelagio como en la época de San Agustín... estos son peores pues son una infección dentro de la Iglesia al igual que la basura espiritual que es la Renovación Carismática Católica. Especialmente estos dos movimientos son responsables de la putrefacción de una importante parte de la Iglesia. ¡Dios nos libre de estos cánceres!

uyyy... menos mal que no sos Dios

Mas bien que Dios nos libre de corazones como el tuyo... Ojala el amor te toque el corazon y te convierta al amor.

G.M.

Que pasaría si?

Que pasaría si lo que vos llamas basura espiritual fuera fruto del Espiritu Santo para la Iglesía? Que cerquita de una blasfemia no?

Que puede haber cosas que sean necesarias pastorearlas y enderesarlos (y no en todos los casos) sin duda. Ahora llamar "basura espiritual", "responsable de la putervacción de una parte de la Iglesía" me parece ABSOLUTAMENTE FANATICO EN DEMASÍA.

En verdad, hay que estar un poco enferma de la cabeza para tirar tremendas afirmaciones. No puedo decir que estas enferma del alma porque me acercaría mucho a vos y a Dios le pido que me libre de un corazón asi.

Bendito sea Dios que nos dió pastores para que nos conduzcan y no quedamos en manos de gente de este calibre. Que el Espiritu siga conduciendo a la Iglesia a través de la mano de SS Benedicto XVI.

G.M.

PD: no le pido a Dios que nos libre de gente como vos, sino que toque tu corazón y lo abra al amor.

uyyy... que habrá querido decir?

El Papa espera que la reforma del Concilio dé frutos para el tercer milenio Al recordar los 45 años de la muerte de Juan XXIII CIUDAD DEL VATICANO, 4 de junio de 2008 (ZENIT.org).- Benedicto XVI deseó este miércoles que la reforma litúrgica promovida por el Concilio Vaticano II ofrezca frutos para el tercer milenio. Pronunció su auspicio en polaco, al final de la audiencia general, en la plaza de San Pedro del Vaticano, al recordar los 45 años de la muerte del beato Papa Juan XXIII. "La gente le llamaba 'Juan el bueno' o 'El buen Papa Juan'. Convocó el Concilio Vaticano II, que inició la renovación de la Iglesia, la reforma de sus estructuras y la actualización de la liturgia", recordó. "Que esta reforma dé frutos en nosotros y en la Iglesia del tercer milenio", concluyó el Papa. G.M. PD: propongo este comentario de nuestro Papa para matizar un poquito las discuciones furibundas en torno a la liturgia de siempre (en sus dos modos: Ordinario (Novus Ordo) y Extraordinario (Tridentino)).

Liturgia de "siempre"

Sr.Anónimo: la Liturgia de SIEMPRE es  sencillamente LA DE SIEMPRE,y tiene UN SOLO MODO, la que ahora llaman "extraorinaria". El "Novus Ordo" ES DE AHORA y tiene OTRO MODO. Y en cada parroquia hay, del Novus ordo, DIVERSOS MODOS, según el capricho del cura que"preside" y según el "modo" que emana desde su inmanencia "ORDINARIA".Money mouth

No es cuestión de matiz sino de VERDAD. Y la VERDAD, como cantaba un poeta, "ES LO QUE ES. aunque se vea AL REVÉS".

OK.

Aclareselo a Benedicto porque según parece el Papa esta confundido.

Saludos.

Liturgia de siempre

El Novus Ordo y la Misa Tradicional NO son la liturgia de siempre. No tratemos de pasar gato por liebre e igualar ambas cosas, eso es no querer ver la realidad. Sólo la Misa tradcional es la liturgia de siempre.

De nuevo...

Escribanle al Papa porque está confundido... se olvido de consultarlos a uds. Ay Dios!!. Este Benedicto que escribe cosas que no son, tendría que estudiar un poquito antes.. 

jajajaja....

(SUPONGO QUE ALGUNOS ENTIENDEN LA IRONIA).

 

SS Confundido

No me lance al Santo Padre por la cabeza. No se si el está o no confundido. Ironizando podríamos decir que está acorralado por los progresistas. Pero el tema es que el N.O. y la Misa tradicional no son expresiones idénticas del mismo hecho sobrenatural, la segunda es cuando mucho una ¿derivación? de la primera, pero en realidad es una adaptación a los requerimientos del mundo moderno, luego NO es lo mismo que la Misa tradicional la cual es el reflejo del dogma, de la revelación, cosas ambas que normalmente van en sentido opuesto al mundo.

No es lo mismo centrar la Misa en la reunión y conmemoración que centrarla en la renovación incruenta del sacrificio cruento

Carece de falta de personalidad?

Según lo que ud. comenta se sigue contradiciendo su expresión con la expresión de Benedicto cuando libero el Rito Tridentino.

Después dice que Benedicto esta acorralado por los progresistas, deduzco entonces que Benedicto no tiene personalidad, que le tiene miedo a la verdad, que no está a la altura de las circustancias. Pero según me parece Benedicto dista mucho de tener estos razgos, con lo cual si junto los dos puntos... o ud. esta equivocado o Benedicto (y todos los asesores) están equivocados.

A quién le creeria mas ud.?

Por otro lado, yo desdque voy a Misa (y siempre fué a través del Novus Ordo) siempre se me dijo que el sacrificio se volvía a repetir, que no era algo que se recordaba sino que se actualizaba. Entonces no se bien de donde sale esa diferenciación que ud. menciona. Yo siempre lo entendí como "el sacrificio vuelve a ocurrir, Jesús vuelve a vivir la pasión... y no como un recuerdo sino como una realidad."

 

G.M.

PD: no le lazo el Santo Padre por la cabeza, solo le recuerdo lo que el dijo frente a lo que uds. dicen. Si no le gusta, lo siento... no pretendo que le gusta. Con mucho respeto se lo digo.

 

Estimado G.M. A mi no me

Estimado G.M.

A mi no me gusta nada la misa nueva pero entiendo lo que dice.

Continuamente le insisto a mucha de la gente que más quiero que se pasen al rito tridentino y entre otras cosas no lo logro pues dicen lo mismo que usted, esto es: "si en las misas a las que nosotros concurrimos también hay Sacrificio incruento y no mero memorial".

Hay que aclarar esto: mucha gente, yo inclusive cuando escuchaba la misa nueva, cree que se sacrifica incruentamente a Cristo en aquella misa, el problema está en que las palabras pronunciadas son son "sacrificadoras" sino "de memorial", pero, sólo el sacertote sacrificará si tiene "intención" de sacrificador, pues si no la tiene, a Ud. no le dan más que pan.  

Por ello, la misa nueva no es nula, pero si es peligrosa.

Un cordial saludo,

El Carlista.

Pero si en el momento de la consagración...

E$stimado Carlista, no entiendo lo que dice de que depende del sacerdote para que el pan se La Carne y para que el vino sea La Sangre del Cordero. En cada Misa que he ido todos los sacerdotes dicen (palabras mas, palabras menos)... Señor envia tu Espiritu sobre este pan para que se convierta en el Cuerpo de Cristo.. sobre este Vino que para que se convierta en la Sangre de Cristo...

Podría ampliarme la explicación?.

Gracias.

Gabriel Mahiques.

Estimado Gabriel. Es

Estimado Gabriel.

Es imprescindible la "intención" del sacerdote.

Por ende, si para el sacerdote, la misa es "el memorial de la muerte y resurrección de Nuestro Señor Jesucristo", y no el Sacrificio incruento de la Cruz, no existe la "intención" de Sacrificio.

Me consta que existen sacerdotes del N.O. que tienen "intención" de Sacrificio (y Dios quiera que sean la mayoría) y otros que no, y la cosa no cambia porque le digan a Ud. antes de darle la Santa Hostia "el Cuerpo de Cristo" y Ud. responda "amén".

Es una cuestión de énfasis en: "HACED ESTO" o en "CONMEMORACIÓN MÍA".

La Iglesia siempre "HIZO ESO".

Un cordial saludo,

El Carlista.

 

  

Para G.M.

Un corazón como el tuyo tibio e insensible a los destructores internos de la Iglesia (como los kikos y los aplaudidores y gritones carismáticos) no lo quiero. Gracias, te lo regalo y te pago para que no me lo des.¡¡¡PONE HUEVOS para defender la Iglesia!!! ¡¡¡¡FLANCITO!!! ;)

Bue...

..........

NO WORDS

Re: Bue

Yes, no words for you, flancito... :)

PARA GM

SI, SOY FANATICO POR CRISTO... ¿Algún problema? ¿o tengo que ser de los Kikos?Ma qué blasfemia... por los frutos se conoce el árbol y el frutos de los kikos y carismáticos ES MALÍSIMO.

será cierto?

me fue contado , no hace mucho , que de un Colegio "católico" de la localidad de Berazategui, donde se practica el neocatecumenismo (al menos por algunos de sus integrantes) , unos "señores" luego de un acto espiritual, pretendieron sacar del Colegio la imagen de Nuestra Señora, lo que fue impedido por otros miembros del mismo Colegio. Habrá sido cierto esto? Por las dudas el Sr Obispo de Quilmes bajo cuya diocesis está ese Colegio podría hacerlo averiguar , si es que lo cree importante.No les parece?

El sentimiento religioso,

El sentimiento religioso, pues, que brota por vital inmanencia de los senos de la subconciencia, es el germen de toda religión y la razón asimismo de todo lo que en cada una hay y habrá. Rudimental y casi informe en un principio tal sentimiento, poco a poco y bajo el influjo, se robusteció al par del progreso de la vida humana, de que dijimos es una de las formas. Tenemos ya así explicado el origen de toda religión, aun sobrenatural, pues es mero desarrollo del sentimiento religioso. Y nadie piense que la católica quedará exceptuada, sino al nivel de las demás en todo… ya que no de otro modo se formó por proceso de vital inmanencia en la conciencia de Cristo, varón de privilegiadísima naturaleza, cual jamás hubo ni habrá. Ningun fiel serio del Camino aceptaría esta afirmación. Cuando desde el Camino se resalta el valor de la experiencia no se hece en detrimento de la inteligencia, por el contrario, pues "no es razonable quien no somete la razón a la experiencia". Experiencia que también es una actividad intelectual. No se trata de un puro sentimentalismo.

La misa moderna

Lamentablemente, y pese a que muchos no lo quieran aceptar, la misa moderna, inventada por Bugnini y Co. es una adaptacion "con resabios catolicos" de la "misa" protestante. No olvidemos que en la comision que convoco Pablo vi estuvo un grupo de teologos protestantes para asegurarse de que esta nueva liturgia se acercara lo mas posible a ellos (y se alejara lo mas posible de la tradicion catolica).

Los cambios fueron sutilmente lentos, experimentales, generalmente iniciados en grupos juveniles, con mucho deseo de innovacion y experimentacion.

Este espiritu de innovacion, y de "estilo propio" es muy tipico del espiritu conciliarista y modernista. Si "lo sentis" lo haces asi, "si no lo sentis" lo haces de otra manera... Lo importante es el senti-miento, viste?

Atte.

Daniel

¿Alguno fue

a una "Liturgia Eucarística Anglicana". Es exactamente igual al NO. la única diferencia es que la comunión la reciben de rodillas. en la boca y de manos de una sacerdotiza. En lo que se refiere a la liturgia eucarística del Catecumenado. es una síntesis católico-protestante-judío. tiene elementos de las tres cosas. de la primera el ritual. de la segunda la disposición de los fieles en torno a una mesa. de la tercera la menorah sobre la mesa. sincretismo del mas elemental. HERNAN

Si, yo

Tuve que asistir a una misa de la iglesia episcopal (ECUSA) aqui en Estados Unidos por una cuestion de intercambio cultural (descuiden, no soy de la embajada).

Es verdad, la liturgia es tal cual N.O., la misma idea. Por que?? Porque ambas no creen que sea un sacrificio ni una actualizacion del mismo sacrificio cruento del Señor en forma incruenta. Cualquier semejanza con la misa catolica NO es mera coincidencia.

Destacable, sin embargo: bellisimos coros, usualmente acompañados de organo, con corales e himnos protestantes pero muy tradicionales, y como señala Hernan, la comunion es de rodillas y en la boca (extraña paradoja, no?). Y las mujeres sacerdotes... ah.. soy yo o todas parecen lesbianas?

Atte.

Daniel

NO LOS ENTIENDO

Hola... no entiendo muy bien lo que ustedes dicen y alegan, lo único que yo se y siento es que la eucaristia "DEL CAMINO" o "DEL PUEBLO" es la misma, con sus formas diferentes pero el FONDO la ESCENCIA es la misma, mas bien les pregunto a ustedes que es lo que buscan en la Iglesia, que es lo que buscan en el CAMINO o FUERA DE EL. Recordemos que al final del tiempo DIOS no nos va a decir ustedes son del CAMINO y se salvan o ustedes desporticaron del Camino se salvan, que es lo que al Final de los Tiempos te va a salvar .... Recordemos..... " LAS PROSTITUTAS OS PRECEDERAN EN EL REINO DE LOS CIELOS".... POR FAVOR NO NOS PAREMOS EN GAJOS PODRIDOS......... UN ABRAZO FRATERNO..... LOS QUIERO MUCHO EN CRISTO JESUS......

Habría que ver

Habría que ver a que "ustedes" se refiere Ud. En lo que me compete le diré: La Santa Sede a cuestionado seriamente las prácticas litúrgicas del Camino. Sus estatutos no han recibido aprobación definitiva sino ad experimentum, es decir, hay objeciones, porque no es algo nuevo, tiene ya 40 años. El Papa les ha ordenado que celebren según los libros litúrgicos en vigor, cosa que (en esto le doy la razón) no hace casi nadie, pero en este caso la orden fue para ellos. Han pasado casi los dos años de plazo. No parece haber cambiado nada.

El Camino Neocatecumenal (no hablo de todos sus miembros, la mayoría de los cuales a mi ver son víctimas de un engaño) muestra un profundo desprecio por la tradición litúrgica, va contra todo el Magisterio de la Iglesia en la materia y resiste hacer lo que la Iglesia siempre ha hecho.

NO es una cuestión de humildad ni de prostitutas arrepentidas (que son las que llegarán al Reino de los Cielos, porque las otras...) Recuerde que la apostasía se refiere en los libros sagrados como "fornicación".

el siguiente parrafo de quien es? Neocatecumenal o Papa?

"El culto se organiza y se desarrolla según las circunstancias y las necesidades de los cristianos, se enriquece con nuevos ritos, ceremonias y fórmulas, siempre con la misma intención: o sea, para que estos signos nos estimulemos… conozcamos el progreso por nosotros realizado y nos sintamos impulsados a aumentarlo con mayor vigor, ya que el efecto es más digno si es más ardiente el afecto que lo precede[25]. Así el alma se eleva más y mejor hacia Dios; así el sacerdocio de Jesucristo se mantiene siempre activo en la sucesión de los tiempos, ya que la liturgia no es sino el ejercicio de este sacerdocio." Puntos que destaco EL CULTO SE ROGANIZA Y SE DESARROLLA SEGUN LAS CIRCUSNTANCIAS Y LAS NECESIDADES SE ENRIQUECE CON NUEVOS RITOS CREMENONIAS Y FORMULAS SIEMPRE CON LA MISMA INTENSIÓN Si es del Papa, tira por tierra algunos argumentos de los foristas. saludos.

Estimado amigo,

Su lectura es incorrecta:

El Papa, en ese párrafo de Mediator Dei (léala completa, por favor) habla de la organización de la liturgia, la cual llegó a un punto de perfección por lo cual quedó ya fija y establecida.

Ud. interpreta un proceso histórico ya concluido como una ley universal de la liturgia.

Es cierto que el Pontífice, único que tiene potestad sobre la liturgia, puede disponer cambios de detalle para favorecer la piedad de los fieles o su comodidad, según las circunstancias. En modo alguno esta potestad le permite cambiar nada esencial. Esto mismo lo puede leer Ud. en los otros párrafos citados y también en mayor extensión y detalle en la Mediator Dei, que le aconsejo lea con espíritu abierto y viendo si lo que hace el Camino es conforme al espíritu del Magisterio.

Enviar un comentario nuevo